De perikelen van WdeW;

Status
Niet open voor verdere reacties.
De Shark heeft een relatief groot kielvlak met een hoge slankheid. (Hoog en smal) Hierdoor ontstaat een grote richtings stabiliteit. (windvaaneffect) Heeft Sylvestri waarschijnlijk heel bewust gedaan, het is een trainer en die stabiliseert hierdoor goed. Nadeel is dat je lastiger dwars op de wind kunt vliegen (relatief veel rudder correctie nodig).
Zou je het kielvlak verkleinen of beter nog de slankheid aanpassen dan wordt het model minder richtings gevoelig. Echter, dan is het eigenlijk geen trainer meer en minder vergevings gezind. Een ontwerp blijft altijd een compromis, zo ook dit model.

Grt,

Arnoud
 
Arnoud Snel zei:
De Shark heeft een relatief groot kielvlak met een hoge slankheid. (Hoog en smal) Hierdoor ontstaat een grote richtings stabiliteit. (windvaaneffect) Heeft Sylvestri waarschijnlijk heel bewust gedaan, het is een trainer en die stabiliseert hierdoor goed. Nadeel is dat je lastiger dwars op de wind kunt vliegen (relatief veel rudder correctie nodig).
Zou je het kielvlak verkleinen of beter nog de slankheid aanpassen dan wordt het model minder richtings gevoelig. Echter, dan is het eigenlijk geen trainer meer en minder vergevings gezind. Een ontwerp blijft altijd een compromis, zo ook dit model.

Grt,

Arnoud
Klik om te vergroten...

Klopt Arnoud, het is altijd wel wat met die vliegmachines :D.
 
Gisteren steeg ik op en had ik nog maar weinig power. Ik dacht per ongeluk een bijna lege accu gepakt te hebben.
Uit voorzorg meteen gelandt. Ook in de lucht gebeurde er bij vol gas geven, weinig.
Het is een Gens Ace van ongeveer 4 jaar oud. Redelijk veel gebruikt. Hij bolt niet.
Is hij nog betrouwbaar?
Meting gaf aan, dat er nog 80% in zit. Hij was dus vol, toen ik vertrok.
 
Even de interne weerstand meten met je lader, die hebben daar vaak wel een functie voor (special functions menu oid). Vermoedelijk is de weerstand behoorlijk opgelopen en dan krijg je teveel spanningsval bij belasting. Of de capaciteit zelf is heel erg teruggelopen, maar dat zou je dan wel bij laden moeten merken dat er minder in gaat.
 
alm zei:
Even de interne weerstand meten met je lader, die hebben daar vaak wel een functie voor (special functions menu oid). Vermoedelijk is de weerstand behoorlijk opgelopen en dan krijg je teveel spanningsval bij belasting. Of de capaciteit zelf is heel erg teruggelopen, maar dat zou je dan wel bij laden moeten merken dat er minder in gaat.
Klik om te vergroten...

Ik heb een Junsi 4010. Zit dat onder de knop Status? Is een accumeter die je meeneemt naar het veld, daarvoor ook geschikt?
 
Ik denk dat je even in de handleiding moet kijken, ik weet niet hoe die lader werkt maar kan me bijna niet voorstellen dat deze het niet kan. Als je met een accumeter de lipochecker bedoelt dan is het antwoord vaak nee.
 
Je was me net voor met antwoorden, maar wat je gevonden hebt is inderdaad de interne weerstand. Die zit nog vrij laag (als het dezelfde accu betreft tenminste). m-Ohm is milli-ohm, dus 0,0055 ohm voor de eerste cel, 0,0056 voor de tweede en 0,0057 voor de derde cel. Als je van 80 naar 100 % gaat en er gaat maar 347 mAh in, kan het dan kloppen dat die accu iets van 1800 mAh aan capaciteit heeft totaal? Als de accu veel meer zou moeten hebben dan is dat de oorzaak (capaciteit teruggelopen).
 
Mijn Gens Ace was met 1,5 jaar zowat stuk...6S 5300.
Vond ik een te hoge afschrijving. Turnigy’s hielden traditioneel goed. 5 jaar, daarna beduidend minder, maar niet bol.
 
Waarschijnlijk had het met veel en weinig wind te maken.
Op de grond de trekkracht van twee accu's met elkaar vergeleken.
 
Als je niet weet wat de IR (interne weerstand) was toen de accu nieuw was dan is het gissen wanneer de weerstand te hoog is, dus de accu verouderd is.
Zomaar een getal zegt niets.
Als ik nieuwe accu's had dan schreef ik na 2 a 3x laden de IR erop.
Dan heb je een uitgangspunt.
En die accumeters die in percentage aangeven heb je ook niets.
Je moet spanningen meten onder belasting in Volts, een percentage is geen waarde..
Iedereen die die metertjes gebruikt heeft geen idee waar ie mee bezig is.

Je hebt een multimeter, zet die eens parallel op de aansluitpluggen op maak een draadje vanaf je balancerplug naar de multimeter.
In ruststand moet je bij 3S ongeveer 12,3 Volt zien als de accu vol is.
Zodra je gas geeft met een nieuwe accu mag ie zeker niet onder 10,8 - 11 Volt komen.
Doet ie dat wel dan kan je de accu weggooien.

GJ
 
GJVO zei:
Als je niet weet wat de IR (interne weerstand) was toen de accu nieuw was dan is het gissen wanneer de weerstand te hoog is, dus de accu verouderd is.
Zomaar een getal zegt niets.
Als ik nieuwe accu's had dan schreef ik na 2 a 3x laden de IR erop.
Dan heb je een uitgangspunt.
Klik om te vergroten...

Tuurlijk, maar als je dat niet hebt opgeschreven of weet wat het was dan resteert alleen het vergelijken met andere soortgelijke accu's. In vergelijking met mijn eigen accu's klinkt 5,5-5,7 milli-ohm niet als veel, maar ik weet idd niet wat voor accu's Willy gebruikt.

GJVO zei:
En die accumeters die in percentage aangeven heb je ook niets.
Je moet spanningen meten onder belasting in Volts, een percentage is geen waarde..
Iedereen die die metertjes gebruikt heeft geen idee waar ie mee bezig is.
Klik om te vergroten...

Beetje kort door de bocht om te zeggen dat de gebruiker niet weet waar die mee bezig is, maar zolang de gemeten spanning door een lipo-metertje slechts als indicatie wordt gebruikt is dat toch prima. Zo'n lipo-metertje geeft een vrij lage belasting van misschien 300 mA (vaak doen ze ook wat balancing, maar ik heb het nooit nagemeten en kan uiteraard per merk en type verschillen).

GJVO zei:
Je hebt een multimeter, zet die eens parallel op de aansluitpluggen op maak een draadje vanaf je balancerplug naar de multimeter.
In ruststand moet je bij 3S ongeveer 12,3 Volt zien als de accu vol is.
Zodra je gas geeft met een nieuwe accu mag ie zeker niet onder 10,8 - 11 Volt komen.
Doet ie dat wel dan kan je de accu weggooien.

GJ
Klik om te vergroten...

Hoeveel belasting moet je er dan aan hangen om een betrouwbare meting te doen? Dat lijkt mij ook afhankelijk van de gebruikte accu (C-waarde) namelijk. Bij accu's met een hogere C-waarde zou je een lagere interne weerstand verwachten (des te meer klemspanning hou je over en hoe hoger de accu te belasten is). En moet je ook niet de temperatuur meenemen als onderdeel van de meting?
 
Je kan interne weerstand alleen maar een beetje vergelijken als je exact dezelfde type en capaciteit accu hebt.
Modelbouwfabrikanten geven ook zelden waarden op van pakketten dus blijft het altijd een gok.
Plus dat je eigenlijk de IR op een speciale manier moet meten binnen een temperatuurmarge maar dat gebeurt nooit in modelbouw.
En wanneer is een accu defect, als ie nieuw 3 milli ohm zou zijn, is 5 milli-ohm dan goed of niet?

Wat betreft het metertje.
Welke idioot dat bedacht heeft?

Dus als je dan geladen 100% ziet dan is de accu goed?
En is ie dan echt 20% capaciteit kwijt als ie 80% aangeeft?
Het ding is gebaseerd op een database die gelinkt is aan voltages, dus als ie zo'n 4,1 Volt aangeeft zegt ie 100%.
Maar dat is allemaal onbelast.
In de praktijk kan het voorkomen, en dat is regelmatig het geval, dat je als je een accu belast, al is het maar met 1C, dat ie meteen instort.
En als je dan aan de grond komt en hem op het metertje hangt is de spanning weer zo opgelopen dat ie 80% aangeeft.
Een onzinmetertje, leuk voor de handel maar totale onzin.

Als je gewoon onder normale belasting meet, dus in het model dan krijg je een reele waarde.
Je kan dus met een stekkertje op de balanceraansluiting prima zien hoeveel de accu instort als je de motor in het model aanzet.
In 9 van de 10 modellen werkt dat.
Op de grond is de belasting zelfs iets hoger dus weet je zeker dat het in de lucht beter is.
En temperatuur heeft een invloed maar niet zo groot bij "normale" modellen.

Bij modellen waar de accu voorgewarmd moet worden heb je op die manier (door op te warmen) dat probleem al opgelost maar die modellen wil je niet statisch op de grond belasten, dan gaat er iets stuk.

GJ
 
Als een lipo wat ouder of oud is en hij geeft beduidend minder kracht is hij einde levensduur.

Simpel.

Het hoe wat waar en waarom ivm lipo's staat hier al in 300 andere draadjes beschreven ;)

Geen 5 boeken over blijven schrijven zou ik zeggen.
 
GJVO zei:
Als je gewoon onder normale belasting meet, dus in het model dan krijg je een reele waarde.
Je kan dus met een stekkertje op de balanceraansluiting prima zien hoeveel de accu instort als je de motor in het model aanzet.
In 9 van de 10 modellen werkt dat.
Op de grond is de belasting zelfs iets hoger dus weet je zeker dat het in de lucht beter is.
En temperatuur heeft een invloed maar niet zo groot bij "normale" modellen.
GJ
Klik om te vergroten...

Dank je Gert-Jan.
Dat is precies wat wij gisteren op het veld gedaan hebben.
 
@alm
Die meters zijn leuk om ff te zien of je accu's vol zijn.
of als je ff geen multimeter bij de hand hebt.
verder kun je er eigenlijk geen klap mee.

bij lipo's kun je ook niet echt spreken van een capaciteitsverlies.
bij nimh wel..
wat lipo's wel doen, is dat ze door de tijd / gebruik / misbruik heen steeds slechter hun amperes kwijt kunnen.
eigenlijk gaat de C waarde achteruit. omdat de weerstand intern hoger wordt.

Zelf merk ik dit vlot genoeg.
Ik heb een paar toestellen op dezelfde accuset.
timer is bepaald aan de hand van vele keren laden, doorgaans 30 a 20 % over.
als je aan het eind van de timer een keer stevig gas geeft, en hij doet bijna niets (of je lipo alarm gaat branden/piepen) weet je dat de accu zijn amperes niet lekker meer afgeeft..
als het toestel daar eerder wel overtuigend oppakte, en na een tijd gebruik niet meer, worden je accu's dus twijfelachtig.
of je toestel trekt gewoon teveel amperes voor de accu

bij mijn heli merk ik dat hij gewoon niet meer de volle timer kan vliegen.
de accu heeft dan nog wel de verwachte capaciteit, want je laadt ook echt minder ma terug in de accu.
alleen zakt het voltage zo ver als je de accu belast, dat deze onder de veilige waardes schiet.

qua belasting die nodig is om te bepalen of je accu goed is..
gewoon in je toestel hangen.
die trekt voldoende stroom om een indicatie van je accu te geven. nog de simpelste manier ook
 
Student zei:
@alm
Die meters zijn leuk om ff te zien of je accu's vol zijn.
of als je ff geen multimeter bij de hand hebt.
verder kun je er eigenlijk geen klap mee.

bij lipo's kun je ook niet echt spreken van een capaciteitsverlies.
bij nimh wel..
wat lipo's wel doen, is dat ze door de tijd / gebruik / misbruik heen steeds slechter hun amperes kwijt kunnen.
eigenlijk gaat de C waarde achteruit. omdat de weerstand intern hoger wordt.

Zelf merk ik dit vlot genoeg.
Ik heb een paar toestellen op dezelfde accuset.
timer is bepaald aan de hand van vele keren laden, doorgaans 30 a 20 % over.
als je aan het eind van de timer een keer stevig gas geeft, en hij doet bijna niets (of je lipo alarm gaat branden/piepen) weet je dat de accu zijn amperes niet lekker meer afgeeft..
als het toestel daar eerder wel overtuigend oppakte, en na een tijd gebruik niet meer, worden je accu's dus twijfelachtig.
of je toestel trekt gewoon teveel amperes voor de accu

bij mijn heli merk ik dat hij gewoon niet meer de volle timer kan vliegen.
de accu heeft dan nog wel de verwachte capaciteit, want je laadt ook echt minder ma terug in de accu.
alleen zakt het voltage zo ver als je de accu belast, dat deze onder de veilige waardes schiet.

qua belasting die nodig is om te bepalen of je accu goed is..
gewoon in je toestel hangen.
die trekt voldoende stroom om een indicatie van je accu te geven. nog de simpelste manier ook
Klik om te vergroten...

Dank je Student. Ik blijf de bewuste accu in de gaten houden. Altijd beter dan een toestel verliezen.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Back
Top