Duralite 4000mah accu nuttig of onzin?
- Topicstarter Raptor Rulezzz
- Startdatum
M
Mantra
Guest
Hallo high flyer,
Als er uit een accupakket slechts twee draadjes komen kan er geen gescheiden stroombron zijn want dan heb je er minstens drie nodig. Daar voor hoef je de boel niet te ontmantelen.
Wel heb ik de Duralite spullen in mijn handen gehad en toegepast gezien, en ervaringen uitgewisseld met de mensen die ze wel gebruiken omdat ook ik wel oren heb naar extra veiligheid voor mijn modellen.
Maar ik ben Rich dankbaar en ik denk velen op dit forum dat hij de spullen uit elkaar heeft willen trekken en foto’s heeft gemaakt.
Het gepraat over de hoge stromen kan iedereen met een dikke lader/ontlader zelf testen en beoordelen (ik laat me er niet over uit)
Sluit je accu aan op de lader middels de gebruikelijke Futaba stekertjes en laad of ontlaad de boel maar eens met 10 of 15 amp. (blijf er wel ff bij)
En beslis dan voor je zelf of het kan dat er continue stromen lopen van 8amp of meer.
Groet.
M
Als er uit een accupakket slechts twee draadjes komen kan er geen gescheiden stroombron zijn want dan heb je er minstens drie nodig. Daar voor hoef je de boel niet te ontmantelen.
Wel heb ik de Duralite spullen in mijn handen gehad en toegepast gezien, en ervaringen uitgewisseld met de mensen die ze wel gebruiken omdat ook ik wel oren heb naar extra veiligheid voor mijn modellen.
Maar ik ben Rich dankbaar en ik denk velen op dit forum dat hij de spullen uit elkaar heeft willen trekken en foto’s heeft gemaakt.
Het gepraat over de hoge stromen kan iedereen met een dikke lader/ontlader zelf testen en beoordelen (ik laat me er niet over uit)
Sluit je accu aan op de lader middels de gebruikelijke Futaba stekertjes en laad of ontlaad de boel maar eens met 10 of 15 amp. (blijf er wel ff bij)
En beslis dan voor je zelf of het kan dat er continue stromen lopen van 8amp of meer.
Groet.
M
HET ANTWOORD
Ik heb Jack Price gevraagd wat er gebeurd als 1 cell faalt...
Dit is zijn antwoord:
Hi Richard.
The pack is wired as a 2s2p pack so if you loose 1 cell the voltage does not change but the capacity is diminished by 1/2. We have thousands of packs out there and there are a few instances when the model was landed and it was then discovered through voltage tests that the capacity was way off and that the pack had actually lost a cell. Note in this circumstance the plane or heli would have been lost if they were using nicd or nickel metal hydride cells.
Klaar & Simpel... het is dus al voorgevallen dat 1 cell kaduuk ging, geen probleem, kon gewoon doorvliegen en bij de check onder belasting die van je verwacht word dat je die elke vlucht uitvoert komt het probleem naar boven. Dit komt echter ZEER weinig voor.
Mijn vliegstijl vereist een zware servo, niet direct deze, een 9350 voldoet bijvoorbeeld ook maar voor het geld is er geen betere dan deze te koop.
Zoals gerard al aangaf is dit een topservo voor een redelijk bedrag ($100) en hij werkt toevallig op 7,2 volt (ook prima op de 6,9v tot 8v van de Duralites)
Spec's, 0,06sec/60graden en 95ncm @ 7,2volt
Met 9252's in een R50 trok ik een 2400mah pakket overigens in 3 vluchten ook al (te) laag in spanning naar mijn zin. Accu zat dan genoeg in nog, maar spanning dipte al teveel in vlucht. (volgens mijn Blinki MC)
Dit is echter lulkoek, hij trekt ongeveer 2A near stall (als je hem tegenhoudt) waar bijv. een 9252 1,5A near stall vraagt.
Ik ben het met je eens dat als je hele hoge stromen door deze stekkertje heenduwt dat ze het niet goed doen.... het is echter gebleken in de praktijk dat ze het goed houden, maar het staat natuurlijk een ieder vrij om ze ertussen te verwijderen en het zooitje aanelkaar te solderen.
Enigste aanwijsbare zwakke schakel in het hele Duralite systeem zijn dus de stekkertjes... deze blijken echter perfect te voldoen, dus eigenlijk is er geen probleem.
Cheers,
Rich 8)
Ik heb Jack Price gevraagd wat er gebeurd als 1 cell faalt...
Dit is zijn antwoord:
Hi Richard.
The pack is wired as a 2s2p pack so if you loose 1 cell the voltage does not change but the capacity is diminished by 1/2. We have thousands of packs out there and there are a few instances when the model was landed and it was then discovered through voltage tests that the capacity was way off and that the pack had actually lost a cell. Note in this circumstance the plane or heli would have been lost if they were using nicd or nickel metal hydride cells.
Klaar & Simpel... het is dus al voorgevallen dat 1 cell kaduuk ging, geen probleem, kon gewoon doorvliegen en bij de check onder belasting die van je verwacht word dat je die elke vlucht uitvoert komt het probleem naar boven. Dit komt echter ZEER weinig voor.
Mijn vliegstijl vereist een zware servo, niet direct deze, een 9350 voldoet bijvoorbeeld ook maar voor het geld is er geen betere dan deze te koop.
Zoals gerard al aangaf is dit een topservo voor een redelijk bedrag ($100) en hij werkt toevallig op 7,2 volt (ook prima op de 6,9v tot 8v van de Duralites)
Spec's, 0,06sec/60graden en 95ncm @ 7,2volt
Met 9252's in een R50 trok ik een 2400mah pakket overigens in 3 vluchten ook al (te) laag in spanning naar mijn zin. Accu zat dan genoeg in nog, maar spanning dipte al teveel in vlucht. (volgens mijn Blinki MC)
Dit is echter lulkoek, hij trekt ongeveer 2A near stall (als je hem tegenhoudt) waar bijv. een 9252 1,5A near stall vraagt.
Ik ben het met je eens dat als je hele hoge stromen door deze stekkertje heenduwt dat ze het niet goed doen.... het is echter gebleken in de praktijk dat ze het goed houden, maar het staat natuurlijk een ieder vrij om ze ertussen te verwijderen en het zooitje aanelkaar te solderen.
Enigste aanwijsbare zwakke schakel in het hele Duralite systeem zijn dus de stekkertjes... deze blijken echter perfect te voldoen, dus eigenlijk is er geen probleem.
Cheers,
Rich 8)
M
Mantra
Guest
Richard,
Gezien jou goede contacten met Duralite kun je mij dan misschien vertellen waarom ALLEEN de systemen met twee seperate accu’s en twee regulators redundant noemen.
Zie: http://www.duralitebatteries.com/packages.html
En als de systemen met één accu al redundant zijn wat moet je dan met twee accu’s en twee regelaars? Dubbel redundant??
Dit is mijn laatste reactie hoor, ik ben toch niet te overtuigen, daar ben ik veel te eigenwijs voor. 8O
Wel bedankt Richard voor al je energie die je er in gestoken hebt.
Groet,
M.
Gezien jou goede contacten met Duralite kun je mij dan misschien vertellen waarom ALLEEN de systemen met twee seperate accu’s en twee regulators redundant noemen.
Zie: http://www.duralitebatteries.com/packages.html
En als de systemen met één accu al redundant zijn wat moet je dan met twee accu’s en twee regelaars? Dubbel redundant??
Dit is mijn laatste reactie hoor, ik ben toch niet te overtuigen, daar ben ik veel te eigenwijs voor. 8O
Wel bedankt Richard voor al je energie die je er in gestoken hebt.
Groet,
M.
Had ik reeds door...
Systemen met 2 accu's worden uiteraard Redundant genoemd door het feit dat deze uitgevoerd worden met 2 accu's. Echter, als je verder kijkt als je neus lang is zul je bij de spec's e.d. van de Duralite PLUS Li-Ion batterijen ook zien dat de 4 cellen pakketten niet alleen 4 cellen pakketen genoemd worden, maar ook redundant.
Hier:
En hier staat het in de specificaties zelfs dikgedrukt: http://www.duralitebatteries.com/batteries-ion.html
Simpel, meer vermogen en NOG meer veiligheid... in kisten van 3mtr met veel servo`s (oplopend tot 24 servo's~!!!!!) is dat wel fijn. (die trekken met zn 24en al zo'n 5-7A, onbelast)
Cheers,
Rich 8)
1 ding kan ik als electricien niet zo goed bij wat die heer van duralite zegt.
hij zegt dat als je 1 falende cel hebt, dat je dat dan teruziet in de voltage check en dat je capaciteit door de helft gaat.
dat de capaciteit minder word snap ik, de cellen staan in 2 serie, 2 paralell opstelling.
als er 1 cel faalt in de 2 serie opstelling, al dan niet door opgaand of gelsoten kapot gaand, dan gaat je capaciteit door 2en omdat je 2p gedeelte ermee nokt.
als ie open kapot gaat, dan is er geen stroomkring meer, en als ie gesloten kapot gaat heb je een 3,7volt cel paralell aan een 7.4 volt (2 cellen) wat niet erg is, en je model zal er niet door crashen.
maar hoe dit naar voren zou komen bij een voltage check is mij niet duidelijk :?
tenclotte is de uitgang altijd 7.4 volt, of de 2 paralell pakketten nog intact zijn of niet.
je zou de vermindering in capaciteit in mijn ogen alleen kunnen zien als je het pakket helemaal ontlaad en dan weer laad en kijken wat erin gaat met een compterlader
toch ?
hij zegt dat als je 1 falende cel hebt, dat je dat dan teruziet in de voltage check en dat je capaciteit door de helft gaat.
dat de capaciteit minder word snap ik, de cellen staan in 2 serie, 2 paralell opstelling.
als er 1 cel faalt in de 2 serie opstelling, al dan niet door opgaand of gelsoten kapot gaand, dan gaat je capaciteit door 2en omdat je 2p gedeelte ermee nokt.
als ie open kapot gaat, dan is er geen stroomkring meer, en als ie gesloten kapot gaat heb je een 3,7volt cel paralell aan een 7.4 volt (2 cellen) wat niet erg is, en je model zal er niet door crashen.
maar hoe dit naar voren zou komen bij een voltage check is mij niet duidelijk :?
tenclotte is de uitgang altijd 7.4 volt, of de 2 paralell pakketten nog intact zijn of niet.
je zou de vermindering in capaciteit in mijn ogen alleen kunnen zien als je het pakket helemaal ontlaad en dan weer laad en kijken wat erin gaat met een compterlader
toch ?
Je voltage zal na een of meerdere vlucht(en) meer zakken dan gebruikelijk doordat je maar de halve capaciteit hebt.... zou jij als electricien moeten begrijpen :wink: (je checkt onder 1A belasting)
Je kunt dus ineens maar 7 keer vliegen waar je normaal met gemak 15x haalde en je voltage zakt dus sneller.... dan moet er een :idea: gaan branden.
Zoals hij als zei, hij heeft er duizenden verkocht en het komt maar heel incidenteel voor dat er een cell kapot gaat. Hij geeft er niet voor niks goede garantie op:
Cheers,
Richard
Dat de packs een uitkomst zijn als je veel stroom nodig hebt is duidelijk.
Met de laatste zin ben ik het echter niet eens.
Als bij een 4 cellen NC pack een cel kapot gaat vlieg je gewoon door met 3 cellen, teminste als je futaba servo's en ontvanger gebruikt. Dit word door Futaba beweert maar heb ik dus ook zelf ondervonden.
Ook toen een cel van de zenderaccu kapot was werkte de zender nog perfect. Je merkt alleen dat de spanning veel sneller zakt dan normaal en als je dan gaat kijken wat er aan de hand is blijkt een cel kapot te zijn.
tieske
Dat kan ik begrijpen als je cellen nog vol zijn, als je cellen al leeg beginnen te raken en je gebruikt digitale servo`s is het zo gebeurd.
3x 1,44 volt = 4,32 volt (volgeladen... kan dus prima)
3x 1,20 volt = 3,6 volt (is het naadje... ontvanger doet het nog NET!)
Het is dus wel kritisch maar ik ben het met je eens dat je het zou kunnen redden, in bepaalde gevallen.
Zoals je zelf al aangaf gebruiken de meeste mensen deze systemen omdat hun helicopters/vliegtuigen veel stroom trekken, kortom.... het had dus op 3 "normale" cellen snel misgegaan.
Cheers,
Rich 8)
Rich ik ben het helemaal met je eens maar wil toch nog even reageren op het nut of onzin.
Wat betreft de servo's die wij (modelvliegers) gebruiken naaien we ons zelf een beetje op.
In mijn eerste raptor 30 zaten de 3001's. Later werd dit de 9001 en bij de raptor 60 de 9202. Maar dit is nog niet genoeg we moeten de 9206 hebben, die is veel beter. Sommige gaan nog verder en gebruiken digitale servo's op de tuimelschijf.
Als ik nu een raptor 30 van servo's moest voorzien zou dat minstens de 9001 zijn en velen zullen dan nog zeggen dat is niks je moet minstens 9202 hebben.
Dus hier hou ik mezelf flink voor de gek want de 3001 was toen goed en zou dat dus nu ook nog zijn.
Ik zelf ben beslist geen voorstander van minimale voorzieningen en bepaalde vliegstijlen vereisen betere voorzieningen maar toch....
tieske
Wat betreft de servo's die wij (modelvliegers) gebruiken naaien we ons zelf een beetje op.
In mijn eerste raptor 30 zaten de 3001's. Later werd dit de 9001 en bij de raptor 60 de 9202. Maar dit is nog niet genoeg we moeten de 9206 hebben, die is veel beter. Sommige gaan nog verder en gebruiken digitale servo's op de tuimelschijf.
Als ik nu een raptor 30 van servo's moest voorzien zou dat minstens de 9001 zijn en velen zullen dan nog zeggen dat is niks je moet minstens 9202 hebben.
Dus hier hou ik mezelf flink voor de gek want de 3001 was toen goed en zou dat dus nu ook nog zijn.
Ik zelf ben beslist geen voorstander van minimale voorzieningen en bepaalde vliegstijlen vereisen betere voorzieningen maar toch....
tieske
Ik vlieg in mijn beide Raptor 50's ook met digitale servo's(9252) en Nicad 4 cellen 1700 en ik heb nog nooit gemerkt dat de spanning tijdens het vliegen inzakte.
Ik zie wel vaker mensen met zo'n Blinki en ik denk dat hetgene wat zo'n blinki aangeeft niet 100 % klopt.
Volgens mij hebben die spanningsbewakers niet echt veel nut,het is toch maar een "momentopname"...
Groeten,
Marcel
Ik ben me weldegelijk ervan bewust dat we enkele jaren geleden allemaal nog blij waren met 9202's die 4kg stelkracht hebben bij 4,8v.
De meeste mensen deden toen ook niet veel meer dan hoveren of rustig rondvliegen.
Ik ben zelf begonnen om les te geven aan Dennis (Sprokkel) en heb zijn heli gevlogen in verschillende configuraties... oplopend van alles 3001tjes tot alles 9252.....
Het grote verschil is gewoon de reactie, de heli reageert nu scherp & direct waar hij eerst zompig en traag reageerde. Als een heli traag reageert en je probeert snelle dingen te vliegen blijf je achter de feiten aansturen en dat maakt het allemaal niet gemakklijker op.
In het optimaalste geval heeft een heli HEEELEEEE snelle servo's die ook nog eens HEEEEL sterk zijn. Dan reageert hij lekker crispy en direct, je merkt uiteraard geen fluit verschil als je alleen rustig hovert.
Is inderdaad een momentopnamen en zal niet 100% kloppen.. ik vlieg nu soms met Dennis zn heli met 1700mah celletjes ook 3 vluchtjes en dat gaat prima, maar als je gewend bent aan een heli die bij vlucht 1 net zo reageert als bij vlucht 3 of 4.... echt, marcel, jij merkt ook het verschil...
Cheers,
Richard
Richard ik ken je niet persoonlijk maar als ik de verschillende draadtjes lees behoor je wat vliegen betreft bij de top 5 van NL. Messchien ben je straks wel nr 1 van de wereld.(ik gun het je)
De meeste heli piloten zitten echter, wat vliegen betreft, tussen hoveren en jou kunnen in.
Maar we (ik) dwalen af van het onderwerp.
Groetjes tieske
J
johnpilot
Guest
Beste Tieske dat ben ik :wink: ..............................Geintjeeeeeeee
Groetjes John
Groetjes John
J
jvsjvs
Guest
Ik vlieg met mijn Raptor 90's met 9252 op de tuimelschijf, en 9350 op de pitch en een 601 met servo op de staart. Ik vlieg daar behoorlijk 3D mee (vorig jaar 6e op de 3D Masters en 1e op de ACMA helicompetitie in Belgie).
Ik vlieg met 1800mAh NiCd accu's (Sanyo cellen). Ik vlieg daar meestal 3 vluchten mee op een dag, en dan merk ik helemaal geen verschil tussen vlucht 1 of vlucht 3!
Ik meet ook hoeveel energie ik kwijt ben in een vlucht, en dat is bij een Raptor 50 250mAh, en bij een Raptor 90 iets van 300 tot 350mAh. Geen enkel probleem dus.
Maar ik kan me voorstellen dat het prettig is als je 6 of 7 vluchten op een dag wil maken zonder te laden (indien je daar de tijd voor hebt
).
De prijs lijkt naar mijn idee nergens op, dat is veel te duur. Verder denk ik als je een beetje hovert, dat je met bv. die Caliber 30 iets van 100 of 150 mAh per vlucht kwijt bent. Dan kun je toch altijd nog makkelijk 8 of 9 vluchten maken op z'n 1800 mAh accutje van 20 euro of zo.
Ik vlieg met 1800mAh NiCd accu's (Sanyo cellen). Ik vlieg daar meestal 3 vluchten mee op een dag, en dan merk ik helemaal geen verschil tussen vlucht 1 of vlucht 3!
Ik meet ook hoeveel energie ik kwijt ben in een vlucht, en dat is bij een Raptor 50 250mAh, en bij een Raptor 90 iets van 300 tot 350mAh. Geen enkel probleem dus.
Maar ik kan me voorstellen dat het prettig is als je 6 of 7 vluchten op een dag wil maken zonder te laden (indien je daar de tijd voor hebt
).De prijs lijkt naar mijn idee nergens op, dat is veel te duur. Verder denk ik als je een beetje hovert, dat je met bv. die Caliber 30 iets van 100 of 150 mAh per vlucht kwijt bent. Dan kun je toch altijd nog makkelijk 8 of 9 vluchten maken op z'n 1800 mAh accutje van 20 euro of zo.
Stevige cellen die Li-ion's
http://www.stensat.org/Docs/battery_test_results.pdf
Ze kunnen dus niet ontploffen als Lipo's en zijn veel toleranter in gebruik, lees de link hierboven maar eens.
Cheers,
Rich 8)
http://www.stensat.org/Docs/battery_test_results.pdf
Ze kunnen dus niet ontploffen als Lipo's en zijn veel toleranter in gebruik, lees de link hierboven maar eens.
Cheers,
Rich 8)
hoi,
zelf vlieg ik met mijn raptor 90 ook met NiCad's 1760 mah. Ik maak er ook 3 vluchten mee en geen problemen. Na 3 vluchten moet ik toch even stoppen, dus kan hij net zo goed even aan de lader. Maar het zou wel handig zijn als je helemaal niet hoeft te laden ( denk eraan dat bij
0 graden de capaciteit ongeveer 35% lager is!!!!).
Ik heb nog niets gewonnen, maar ik heb ook nog niet echt aan wedstrijden meegedaan :wink:
nando
zelf vlieg ik met mijn raptor 90 ook met NiCad's 1760 mah. Ik maak er ook 3 vluchten mee en geen problemen. Na 3 vluchten moet ik toch even stoppen, dus kan hij net zo goed even aan de lader. Maar het zou wel handig zijn als je helemaal niet hoeft te laden ( denk eraan dat bij
0 graden de capaciteit ongeveer 35% lager is!!!!).
Ik heb nog niets gewonnen, maar ik heb ook nog niet echt aan wedstrijden meegedaan :wink:
nando
het voordeel van lion is ook dat er geen gedoe kan komen met die nieuwe wet dat nicad's verboden heeft
en juist voor deze accu's de deur open gezet heeft
en zeg nu eerlijk het zijn goede veilige accu's
en juist voor deze accu's de deur open gezet heeft
en zeg nu eerlijk het zijn goede veilige accu's