Een hobbyschuur bouwen maar niet te duur, hoe?

Discussie in 'De Non-Modelbouwkroeg' gestart door Cheeta, 6 feb 2014.

  1. Cheeta

    Cheeta Forum veteraan

    Lid geworden:
    8 jul 2003
    Berichten:
    9.502
    Locatie:
    Nieuwegein
    Inmiddels heel wat info rijker.
    Voor hout skeletbouw wordt zogenaamd SLS / CLS hout gebruikt.
    Dit is in de afmeting van 38x89mm meest gangbaar voor enkele verdiepingen.

    De onderste balken ga ik in de teer of menie zetten ter bescherming tegen houtrot (tips wat beter is?)

    De balken van het dak heb ik een site gevonden met berekening en schrok eigenlijk wel van het antwoord. Ik begon met 50x150mm balken. Ik zit nu op 75x250mm balken en zou eigenlijk naar 75x300 moeten. Maar de berekening is voor een platdak zonder beplating, dus mijn gevoel zegt dat het in combinatie met mijn extra regelwerk op het dak moet kunnen zoals het nu is. Ik ondersteun de platen op alle lange zijdes en in het midden van de plank.

    Hier wat fotos van het tekenwerk:
    [​IMG]

    [​IMG]
     
  2. frankvs

    frankvs

    Lid geworden:
    29 aug 2013
    Berichten:
    110
    Mooie tekeningen. Maar zie nu wel waar het geld in gaat zitten. Nu snap ik ook waarom je op zulke prijzen uit komt.

    Maar verder advies zal ik als ex-skalet bouwer achter wegen laten. Want dat werd eerder in topic al niet gewaardeerd.
     
  3. Cheeta

    Cheeta Forum veteraan

    Lid geworden:
    8 jul 2003
    Berichten:
    9.502
    Locatie:
    Nieuwegein
    je mag het aangeven, maar ik gebruik balk afstand 60cm wat gangbaar is breder uit elkaar kan niet.

    Om mijn gevelbekleding te monteren heb ik rachelwerk nodig verticaal. En dan moet ik dus eerst weer rachelwerk horizontaal hebben voor mijn verticale rachels op de 30cm.

    overigens de meeste kosten zitten in het plaatwerk. Het houten frame valt nog wel te overzien maar underlayment en osb tikken goed door.
     
  4. Micropuller

    Micropuller Forum veteraan

    Lid geworden:
    1 jul 2004
    Berichten:
    6.352
    Als ik die dakconstructie bekijk, lijkt me 75x200 al behoorlijk zwaar. Ik heb toevallig afgelopen jaar nog iemand geholpen met een "tuinhuisje" (4x8 meter) Als ik me niet vergis zaten daar een stuk of 10 dakspanten op van ca 75x150 (kan ook een slag groter zijn geweest, maar niet veel meer) Daaroverheen een dakbeschot van 16mm douglas pine. Het dak zelf is afgewerkt met pannen (dan praat je toch al gauw over een ton of twee)
     
  5. frankvs

    frankvs

    Lid geworden:
    29 aug 2013
    Berichten:
    110
    Voor wanden heb je geen ragel werk nodig in horizontale vorm. Maar ook jou dak vind ik persoonlijk ook wel erg zwaar. Waarom heb je daar ook een raster werk? Wat is jou doel van het raster in je dak?

    Wanden kun je makkelijk met 50x50 weg kunnen en anders jou eigen maten.
    Voor dak zou ik gewoon 100x75 pakken dik genoeg.

    Tja en zoals ik al zij. Marktplaats is de plek voor kosten drukken.
     
  6. Cheeta

    Cheeta Forum veteraan

    Lid geworden:
    8 jul 2003
    Berichten:
    9.502
    Locatie:
    Nieuwegein
    een richtlijn die ik vond op het internet weliswaar voor platte daken maar zo schuin is mijn dak ook weer niet met 7 graden.

    1/20 van de lengte is de dikte van de balk.
    1/3 van de hoogte is de breedte van de balk.

    mijn overspan is 450cm daar 1/20 van is 22,5cm x 7,5cm
    mijn balk lengte is 540cm daar 1/20 van is 27cm.

    Omdat ik ook nog eens een luifeltje heb van 70cm kwam ik uit op 7,5x25cm. overigens scheelt dit 40 euro.

    het horizontale rachelwerk heeft een dubbel doel en heb ik overigens overgenomen uit voorbeelden van de amerikanen, Nu weet ik wel dat zij alles bigger is better doen maar echt europese tekeningen zijn er niet. En het horizontale rachwerk is 80 euro bij elkaar.
     
  7. Ariel

    Ariel The First Aviators

    Lid geworden:
    8 dec 2009
    Berichten:
    2.760
    Locatie:
    Hoorn NH
    Misschien lees ik er overheen, maar hoe groot is de onderlinge afstand van de
    7,5 x 22,5 cm balken?
    Als ik mag adviseren zou ik geschaafde vuren balken 3,8 x 28 cm gebruiken.
    Onderlinge afstand ca. 40 cm verdelen, plaatlengte = 244 cm.
    Als dakplaat zou ik plywood / underlayment gebruiken, afmeting 122 x 244 x 1,8 cm met mes en groef op de lange kant.
    Deze dakplaten direct op de balken schroeven.
    Om de constructie nog extra sterk te maken kan je tussen de balken vulstukken schroeven zodat de balken niet kunnen kantelen.
    Op deze manier opgebouwd heb je een extreem sterk dak met minimaal gewicht.

    Johannes
     
  8. Micropuller

    Micropuller Forum veteraan

    Lid geworden:
    1 jul 2004
    Berichten:
    6.352
    Even een foto van het "tuinhuisje" opgezocht:

    [​IMG]

    (het formaat van de balken is gekozen vanwege het optische effect, niet omdat ze constructietechnisch zo dik hoefden te zijn)
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 17 nov 2015
  9. Cheeta

    Cheeta Forum veteraan

    Lid geworden:
    8 jul 2003
    Berichten:
    9.502
    Locatie:
    Nieuwegein
    hallo johannes,

    Je slaat de spijker redelijk op zijn kop.
    Mijn balken zijn 7,5 x 25. Netto afmeting 6,9x24,4 cm.
    Liggen om de 60cm ivm ondersteuning van de underlayment platen.

    En er liggen dus al dwarsbalken overheen zoals toegepast in de amerikaanse houtskeletbouw. Vermoedelijk dus om wat jij aangeeft het kantelen tegen te gaan.

    dus zover ligt mijn tekening daar niet vanaf.

    Hier een tekening met lijnen:
    [​IMG]

    [​IMG]
     
  10. Cheeta

    Cheeta Forum veteraan

    Lid geworden:
    8 jul 2003
    Berichten:
    9.502
    Locatie:
    Nieuwegein
    Een puntdak heeft een andere belasting en is gunstiger voor de balk dikte, maar je hebt weer meer hoogte nodig. Omdat ik gewoon in een woonwijk zit wou ik geen gevaarte van 3 meter hoog op het zichtdeel neerzetten. De buren die er recht tegen aan kijken zien de achterkant die is net iets meer dan 210cm.

    De buren die tegen de voorkant aankijken zien alleen een hoek en het hoogste punt is 290cm. Ik zit dus onder het vergunningsvrij bouwen van 3meter hoog.

    Wat kosten betreft zit ik nu op de volgende prijzen (zonder offerte aanvraag voor korting)
    Fundering: € 494,53 Skeletbouw: € 1.692,06 Isolatie: € 298,60 Gevelbekleding: € 1.071,16 Kozijnen en ramen: € 155,00
    Dakbedekking: € 576,93


    € 4.288,28

    Dakbedekking is epdm, kozijnen en ramen is marktplaats.
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 17 nov 2015
  11. Ariel

    Ariel The First Aviators

    Lid geworden:
    8 dec 2009
    Berichten:
    2.760
    Locatie:
    Hoorn NH
    Uit jouw tekening kan ik niet opmaken of de hoofdbalken inkepingen krijgen voor de dwarsliggers. Ben benieuwd hoe je dat gaat doen.

    Johannes
     
  12. Ariel

    Ariel The First Aviators

    Lid geworden:
    8 dec 2009
    Berichten:
    2.760
    Locatie:
    Hoorn NH
    Trouwens een 450 cm lange houten balk 7,5 cm dik en 22,5 cm breed op zijn kant, zal onder belasting niet kantelen, zeker niet als een plaat op vastgeschroefd is.
    Ik zou gaan voor materiaalbesparing en alles zo simpel mogelijk houden, dat bouwt lekker snel.

    Johannes
     
  13. frankvs

    frankvs

    Lid geworden:
    29 aug 2013
    Berichten:
    110
    Ariel +1

    Dat probeer ik als ex-skalet bouwer ook te zeggen. Maar wordt niet op gereageerd.

    Het dak is zeker 40% te lomp. En de wanden ook.

    Ik vraag mij af waarom ts op Amerikaanse wijze wil bouw. Of verwacht hij hier ook orkanen en tsunamies enz....
     
  14. Cheeta

    Cheeta Forum veteraan

    Lid geworden:
    8 jul 2003
    Berichten:
    9.502
    Locatie:
    Nieuwegein
    hallo johannes,

    De balken hebben inkepingen aan de bovenkant ja.
    En ik probeer me aan berekeningen te komen en een aantal sites die die berekeningen hebben komen allemaal met balken tussen de 225 en 300mm hoogte en 1/3 dikte vuistregel. 300x100 komen sommige tools zelfs mee dus. Daar zit ik met 244x69 toch een redelijk eind onder alweer.

    En ja het is wat tijd meer werk maar wat kosten betreft valt me dit nog reuze mee eerlijk gezegd. En tijd tsja? ik heb er 4 volle weken vrij voor genomen en probeer nog wat mensen her en der te regelen om mee te helpen.

    Uiteindelijk liever een schuur goed gebouwd die 30 jaar blijft staan, dan een schuur die na 3 jaar instort.

    De wanden zijn rachelwerk van 38x89mm SLS (houtskeletbouw balken). deze staan op 60cm h.o.h. De horizontale latten zitten er niet voor stevigheid maar voor het rachelwerk dat ik nodig heb voor mijn kunststof rabatdelen die ik daarna ga plaatsen die om de 30cm ondersteuning moeten hebben.
     
  15. Ariel

    Ariel The First Aviators

    Lid geworden:
    8 dec 2009
    Berichten:
    2.760
    Locatie:
    Hoorn NH
    De inkepingen aan de bovenkant van de balken hebben wel invloed op de stabiliteit van je constructie. Ineens is je balk niet meer 225 mm, maar 225 mm minus het aantal mm diepte inkeping. Dus je gaat ze behoorlijk verzwakken, ga maar rekenen.

    Nogmaals de balken voor je dakconstructie kunnen bij deze overspanning fors dunner gekozen worden, 4,8 cm dik is ruim voldoende. En dan mag een 1 meter dikke laag papsneeuw op liggen, dat houd het dak zonder problemen.

    Begrijp me goed, mijn voorstel is gebaseerd op voldoende kennis en ervaring met hout.
    Je moet doen waar jij je lekker bij voelt.
    Wat ik aandraag is alleen bedoeld om je aan het denken te zetten dat er meer wegen naar Rome leiden.

    Johannes
     
  16. Ariel

    Ariel The First Aviators

    Lid geworden:
    8 dec 2009
    Berichten:
    2.760
    Locatie:
    Hoorn NH
    Niet alles wat Amerikaans is, is goed.
    Vele jaren geleden heb ik Amerikaanse noodwoningen gezien die in Italië geplaatst waren. Het was een humanitaire hulpactie voor dakloze aardbeving slachtoffers, vlak voor de winter werden in het rampgebied noodwoningen geplaatst.
    De Oostenrijkse noodwoningen gaven geen krimp onder de enorme sneeuwbelasting, maar de Amerikaanse huisjes bezweken stuk voor stuk onder de vele sneeuw.
    De oorzaak van het bezwijken van de daken was niet vanwege materiaalbesparing, maar gewoon door de slechte constructie.

    Johannes
     
  17. Cheeta

    Cheeta Forum veteraan

    Lid geworden:
    8 jul 2003
    Berichten:
    9.502
    Locatie:
    Nieuwegein
    hallo johannes,

    ik ben even aan het kijken geweest, maar waarop baseren die rekentools zich dan? hoe komen die op 300x100 uit? dat is nogal een verschil met 38x280.

    Overigens 38x285 is duurder dan 75x250... raar maar waar...
    Zou 38x235 dan ook volstaan of is die 285 dan wel weer echt nodig? (uitgaande dat ik het rachelwerk ook verwijder op het dak.

    welke h.o.h. afstand adviseer je bij deze balken?
     
  18. Ariel

    Ariel The First Aviators

    Lid geworden:
    8 dec 2009
    Berichten:
    2.760
    Locatie:
    Hoorn NH
    Om je vraag te beantwoorden of 3,8 x 23,5cm volstaat, kan ik ja zeggen.
    Wel moeten de delen geschaafd zijn en afgeronde kanten hebben en de onderlinge afstand ca. 40 cm zijn.
    Let op bij het inkopen van hout dat er verschillende sterkteklassen verkrijgbaar zijn. Heel goedkoop nieuw hout kan betekenen dat de kwaliteit slecht is, dus minder sterk.

    Op de foto zie je de platte dakconstructie van mijn hobbyruimte, deze heeft balken van 3,8 x 28 cm en een vrije overspanning van 700 cm!
    Om warmteverlies tegen te gaan heb ik op het dak nog 8 cm dikke Kingspan isolatieplaten aangebracht.

    [​IMG]

    Johannes
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 17 nov 2015
  19. Cheeta

    Cheeta Forum veteraan

    Lid geworden:
    8 jul 2003
    Berichten:
    9.502
    Locatie:
    Nieuwegein
    heb het dak aangepast naar 38x238 sls balken om de +/- 40cm heb ze zogelegd dat de underlayment maximale steun heeft bij de naden dus 40,7cm.

    ander vraagje. ik kom inmiddels op een behoorlijke hoogte uit van het tuinhuisje.

    Nu ben ik uitgegaan van dat ik een dakhelling van 7 graden hanteer in combinatie met een minimale binnen hoogte van 195.

    Echter kom ik nu voor op 290cm uit hierdoor. Tot welke hoek van het dak mag ik zakken? Of wordt een ander type dak toch mogelijk interessanter. Vergunnings technisch maakt het niet uit daarin mag ik tot 3 meter hoog. Echter of de buurt daar vrolijk van wordt?
     
  20. markioo

    markioo Forum veteraan

    Lid geworden:
    21 dec 2007
    Berichten:
    6.311
    bekijk eens op internet wat er voor soorten daken op de schuurtjes zitten met de helling hoeken
    5-10 cm afschot per meter moet genoeg zijn
    en neem dan golfplaten of dakbedekking
    geen singhles
     

Deel Deze Pagina