Hardsolderen

Discussie in 'Stoom techniek' gestart door willum, 17 mei 2018.

  1. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    644
    Locatie:
    noord-limburg
    Hardsoldeerworkshop

    Staal, koper, messing, rvs en aluminium

    Toepasbaar bij:
    fiets, motor, step, skelter, modelbouw, meubelframe…

    In de cursus bespreken we de mogelijke metalen, staal,koper, rvs en aluminium.
    De hardsoldeermethoden: gasfluxhardsolderen, vloeimiddelhardsolderen.
    Uitvoerig kijken we naar alle mogelijke hardsoldeertoevoegmetalen.
    We kijken naar de kwaliteit van de verbinding.
    Waar moet een goede verbinding aan voldoen?
    Hoe moet een goede verbinding in elkaar steken?
    Enkele voorbeelden worden bekeken, de lesmap wordt doorgebladerd.
    De inhoud van de lesmap is een vraagbaak voor hardsolderen.
    De lesmap is eigendom van de cursist.

    Na de theoretische inleiding gaan we snel naar het praktijklokaal.
    Er is een uitleg over veiligheid op de werkvloer.
    Iedere cursist heeft zijn eigen lascabine met eigen hardsoldeerset.
    De hardsoldeerbrander wordt uitgelegd en gedemonstreerd.
    Wat is de juiste brander en hoe moet de soldeervlam er uitzien.

    Dan gaat het echt beginnen. De materialen liggen klaar.
    Een van de cursisten maakt in een demonstratie een eerste aluminium hardsoldering.
    Tijdens deze demonstratie wordt alles netjes en duidelijk uitgelegd.
    Eventueel volgt er een tweede demo. Daarna beoordelen we samen het gemaakte werkstuk.
    Dan gaat iedereen met een eigen soldeerwerkstuk beginnen.
    Nadat de cursisten enkele hardsolderingen zelf gemaakt hebben,
    zal er ook gekeken worden naar de kwaliteit van de soldeerverbinding,
    buig- en breekproeven worden gedaan.

    U kunt ook hardsoldeerworkshops boeken 1:1 of voor groepen.
    Vossen Hendrickx Lastechniek Venlo
    info@vossen-hendrickx.nl


    Is dit mogelijk iets voor modelbouwers?
    Groet,
    Willum
     
    Laatst bewerkt: 1 dec 2018
  2. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    1.005
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Ik mag geen reclame maken voor Vossen Hendricks (OCL), maar binnen één dag was mijn (hard)soldeerkennis weer geheel bijgewerkt en ook nog aanvullende informatie met meerwaarde verkregen.
     
  3. Rhelie

    Rhelie Forum veteraan

    Lid geworden:
    16 sep 2004
    Berichten:
    10.190
    Locatie:
    Nootdorp
    Dit lijkt mij wel een aanrader voor modelbouwers die zelf hun uitlaatbochtjes ed. zelf willen maken ! Lassen/solderen is een mooi vak. Erg leuk om te doen !
     
  4. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    644
    Locatie:
    noord-limburg
    Beste "Stoompomp",
    Ik mag natuurlijk ook geen reclame maken, het is puur ter informatie.
    Het is vaak moeilijk dit soort informatie zomaar te vinden.
    Maar bemoedigend te horen dat jij goede ervaring hebt opgedaan met de workshop.
    Ik moet eens kijken of ik in september present kan zijn.
    Ga ik dan misschien toch een ketel maken van RVS316.

    Beste "Rhelie",
    Ik ga morgen bellen voor verdere info voor de hardsoldeerworkshop.
    Lassen, daar zou ik nog wel de kneepjes van het vak willen leren wat betreft Tig-lassen.
    Mooi fijn Tig-laswerk, niet van dat geklieder.
    Mooi passende werkstukjes die je zonder toevoegmetaal netjes aan elkaar kunt vloeien.

    En zo valt er aan kennis en kunde steeds weer iets bij te leren, en dan spreek ik voor mij zelf.

    Veel plezier met modelbouw,
    Willum
     
  5. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    1.005
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    geplaatst
    Serieus, meen je dit echt? RVS staat niet bekend als een betrouwbaar materiaal voor het maken van stoomketels. Door de vlamtemperatuur (plaatselijke verhitting) ontstaan er spanningsverschillen, welke kunnen leiden tot interkristalijne scheurvorming. Vorig jaar was er ook een discussie over gebruik van RVS voor stoomketelmateriaal. Ik heb toen een samenvatting van de PED(Pressure Equipment Directive) geplaatst.
     
  6. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    644
    Locatie:
    noord-limburg
    Beste Stoompomp,
    Dank voor je reactie.

    Zoals ik al schreef:
    Ga ik dan misschien toch een ketel maken van RVS316.
    Maar dan zijn we toch weer effe verder voor het zover is.
    Ik kan dat natuurlijk op meer manieren invullen,
    alles RVS of een combinatie van RVS en koper.
    Binnenkort kom ik bij een ketelbouwer en zal daar vragen naar hun mening over een kleine RVS ketel.
    En dan trek ik een plan waarna ik beslis of, hoe en wanneer ik ga bouwen.
    Aldus:

    Groet,
    Willum
     
  7. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.469
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    Ik kan 'm zou gauw niet vinden, heb je een link naar die discussie?
     
  8. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    644
    Locatie:
    noord-limburg
    Beste Ron van Sommeren,

    Dat was op het einde van het jaar, het idee van Finn S?
    Dat verhaal heb ik toen grotendeels gevolgd.
    Zo als geschreven in mijn vorige bericht ik ga in overleg met ketelbouwers en dan zie ik wel verder.
    "of, hoe en wanneer ik ga bouwen"
    Rvs 316LSi is zeker een top materiaal,
    hittevast, zuurbestendig, loogbestendig is goed te lassen en perfect te hardsolderen met zilver.
    We zien wel, eerst overleg met ketelbouwers.
    Komt tijd komt raad.
    Ik heb de tijd.

    Dank voor de adviezen.
    Groet,
    Willum

    Verdere reactie blijven welkom.
     
    ron van sommeren vindt dit leuk.
  9. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    644
    Locatie:
    noord-limburg
    Beste Ron van Sommeren,

    Na even zoeken heb ik een heftige "RVS" ketel discussie in januari 2017 gevonden.
    Vernietigend!
    Het was niet het ketelverhaal van Finn S. einde 2017.
    Sorry Finn.

    Groet,
    Willum
     
  10. John33

    John33

    Lid geworden:
    13 sep 2005
    Berichten:
    1.254
    Locatie:
    Geldrop
    Het blijft lastig, RVS stoomketels.
    Zelf ben ik er geen voorstander van, nog te weinig informatie over te vinden en veel argumenten om het niet te doen.

    Al blijven er mensen die er anders over denken en doen.

    Ik ben benieuwd wat de ketel bouwers die willum kent er over te zeggen hebben.
     
  11. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    644
    Locatie:
    noord-limburg
    Beste John33,

    Wat maakt jou terughoudend?
    Nog te weinig informatie,
    wat zoek je dan,
    voorbeelden hoe anderen een ketel tot een goed werkend iets gebracht hebben.
    Wat zijn de argumenten tegen, het gebrek aan informatie?
    Misschien zijn er geen bouwers die voortrekkers willen zijn of onderdeel van een heftige discussie.
    Of je bouwt in staal, rvs, koper of zelfs titanium.

    Absolute veiligheid staat voorop, zeker als je er mee in de publieke ruimte bezig bent.

    Het berekenen van zo'n ding is voor een ketelconstructeur niet echt bijzonders denk ik.
    Als je de gegevens bekijkt van ketelstaal en rekent dit om naar de kleine schaal een modelketel met waterleidingkoper, wat dan?
    Als je ketelstaal omrekent naar rvs op modelbouwschaal wat dan?
    Als je RVS 316 LSi neemt en je materiaal is ook nog overbemeten, wat dan?
    Als ik zie wat rvs in persdrukproeven heeft te doorstaan voordat het barst, dat is onvoorstelbaar.
    Dan zou een helemaal rvs ketel zonder meer top zijn.
    Als ik een dikke rvs romp maak en maak het binnenwerk van koper zoals al geopperd wat dan?
    Veel vragen...
    Misschien wel eerst een test ketel maken met de uitkomst uit het overleg met de ketelbouwer.

    We zien wel, komt tijd komt raad.

    Dank voor de adviezen.
    Veel modelbouwplezier.
    Groet,
    Willum

    Verdere reactie blijven welkom.
     
  12. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    1.005
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    De ketelbouwer is diegene, die de ketel maakt, samen soldeer/last.
    Voor meer informatie, zie "KEURINGSREGLEMENT VOOR MODELSTOOMKETELS".

    Doe mij een plezier en ga GEEN verschillende materialen in één stoomketel gebruiken. Het is een bekend gegeven, dat verschillende materiale aangeving geven tot "contact corrosie"(elektrische stromen tussen de verschillende materialen). In jouw voorstel heb je: RVS, legering uit staal chroom, nikkel en enkele bij mengingen, koper, zilversoldeer(verbinding koper RVS).
    Dus wat ga dan bouwen?
    STOOM generator of STROOM generator?
     
  13. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    644
    Locatie:
    noord-limburg
    Beste Stoompomp,

    Dank je voor je zorgen.
    Ga ik dan misschien toch een ketel maken van RVS316.
    Ik heb een idee geopperd.
    Maar naar mijn verrassing heb ik schijnbaar een zaadje geplant.
    Er is nog helemaal niets zeker, ik ga eerst in gesprek met ketelbouwer.
    En dan beslis ik of ik ga bouwen, wat en hoe.

    Als ik ga bouwen dan bouw ik eerst een keteltje.
    Van welk metaal en of een combinatie van metalen dat weet ik nu echt nog niet.

    Eerst de ketelbouwer. Zeg nou zelf, "wij gaan niet over een nacht ijs".

    (contact)corrosie die ken ik (uit eigen ervaring) in veel praktische varianten.
    Vorige week voor de fotoverzameling thermokoppels een paar foto's gemaakt van dit fenomeen.
    Op het grote www.web staan daar veel goede artikelen over te lezen, toch mooi dat gegoogle.

    Er is nog heel veel water door de Maas gegaan voordat het zover is.
    En of ik hem als het zover komt dan van alleen maar van rvs, of alleen koper, of alleen staal maak ik weet het nu nog niet.
    Dank voor je positieve inbreng in mijn stoomverhaal.
    Wij houden contact.

    Veel modelbouw plezier.
    Willum
     
    Laatst bewerkt: 23 mei 2018
  14. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    644
    Locatie:
    noord-limburg
    En weer is er een stoomketel uitgerangeerd na 40 dienstjaren.
    De sloop is begonnen met ca. anderhalf uur is er niets meer van over.
    De ketelthermometer hangt nu bij mij buiten, ik mocht hem hebben.
    De bemetseling heeft geleden onder het transport
    De vuurgang heeft niet veel geleden, goede stokers gehad.
    De lassen zagen er nog steeds perfect uit.
    upload_2018-5-26_19-25-14.png
    upload_2018-5-26_19-25-44.png
    upload_2018-5-26_19-26-11.png

    Veel modelbouw plezier,
    Willum
     
  15. Boris100

    Boris100

    Lid geworden:
    17 mei 2012
    Berichten:
    2.683
    Locatie:
    Nederland
    Wij stapten van staal naar RVS met de stoompijpen, maar binnen een jaar hadden we daar toch een vreselijke spijt van.......de pijpen leken wel een vergiet.
    Ze werden vanuit de binnenkant totaal opgevreten, allemaal puntcorrosie door de kalk.
     
  16. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    644
    Locatie:
    noord-limburg
    Hoe toxisch was het water?
    En welk type RVS was dit dan wel, 304, 308, 316, 316 Lsi of anders?
    De keuze van het rvs bepaald samen met het water wat er kan gebeuren.

    Net weer ergens een condensleiding vernieuwd van staal naar 316 Lsi.
    Ik schat, die gaat de stoomketel overleven.

    Iets te lezen over de rvsen:
    https://www.alurvs.nl/roestvast-staal/artikellijst/4720/

    Groet,
    Willum
     
  17. Boris100

    Boris100

    Lid geworden:
    17 mei 2012
    Berichten:
    2.683
    Locatie:
    Nederland
    De leidingen zijn aangelegd door de gene die de stoomketel ook hebben geleverd, dus die zouden het wel moeten weten wat je gebruikt.
    Het is ketel(demi)water en voor de buizen zullen ongetwijfeld RVS316 (Lsi) zijn gebruikt.
    Maar vergeet niet dat bij een _echte_ installatie ook diverse substanties aan het (demi) water worden toegevoegd zoals bv ammonia, chloor, enz.
    Het ligt er ook maar net aan waar je in het traject RVS gaat toepassen en waar beslist niet.
     
  18. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    644
    Locatie:
    noord-limburg
    Dat zou ik wel eens zeker willen weten welk type rvs.
    Dan zou het staal langer stand houden dan rvs 316.
    Wat denk je zelf?

    Wat is er samen met de nieuwe pijpen mogelijk veranderd aan het water?

    Heb je al gelezen? https://www.alurvs.nl/roestvast-staal/artikellijst/4720/
    Heb je nog datzelfde rvs uit die bewuste installatie,
    dan zou ik het wel eens geanalyseerd willen zien welke legering/type rvs het wel niet is.
    Dit is giswerk...
    Je schrijft:
    (zullen ongetwijfeld RVS316 (Lsi) zijn gebruikt). Ongetwijfeld is twijfel, is niet 100% zeker.

    Willum
     
    Laatst bewerkt: 31 mei 2018
  19. Boris100

    Boris100

    Lid geworden:
    17 mei 2012
    Berichten:
    2.683
    Locatie:
    Nederland
    Ik ben sinds 2013 met (pre)pensioen dus wat ze nu gebruiken weet ik niet.
    Wat ik wel weet dat is dat het veel geld heeft gekost om de toen nieuwe RVS leidingen weer te vervangen.
    Het "probleem" deed zich ook niet in de hele installatie voor, maar in bepaalde gedeelten.
    Vergeet niet dat in het hele proces de samenstelling van het (demi)water verandert.
    Waar RVS 316 (Lsi) uitstekend voldoet kan het zijn dat een paar meter verder het voor geen cent meer voldoet.
     
  20. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    644
    Locatie:
    noord-limburg
    Prepensioen, bofkont.
    Heb je het naar je zin?

    Metalen (buizen) en de chemische reacties onder invloed van media, milieu en diverse andere zaken is zeer boeiend.
    En dan alleen nog maar even te hebben over stoomgeoriënteerd.
    Dan hebben we nog stoomketeltjes en machientjes van koper.

    Ontleding van metalen onder invloed van bovengenoemde zaken,
    maar ook elektrolyse en thermokoppel effecten daar waar ik al eens heel simpel voorbeeld van gegeven heb.
    Koperenbuis-messingsok-koperenbuis gesoldeerd met tin-lood,
    medium is water dat mogelijk een keer per week flink doorstroomd,
    Milieu is stoffige lucht met superfijn metaalstof,
    onder invloed van het fors stromende kraanwater ontstaat er een aantrekking van dit metaalhoudend stof,
    maar dan wel op de koperen buisdelen nabij de soldering.
    De tin-loodsoldering en de uiteinden van de messingsok trekken veel minder vuil aan.

    upload_2018-5-31_20-28-7.png
    Netjes mooi symmetrisch.

    Wat zal op termijn de uitwerking zijn voor de soldering, ofwel voor het tin-lood?
    Als ik er volgend jaar kom wil ik weer een zelfde foto maken.

    Geniet van je "pre".
    Doe leuke dingen, heb plezier.

    Groet,
    Willum
     

Deel Deze Pagina