(Sociale) Verbeterpunten forum!

[Psygho (Emil)]

Als "ouwe zeur" bekruipt me wel het idee, dat er wellicht nog een ander probleem is. De interactie tussen de "generatiekloven". Op verjaardagen komen ook mensen van divers niveau en leeftijd. In restaurrants ook,en daar zie je zelden deze problemen.

Het is geven en nemen! De ene geeft te weing, de ander neemt teveel.
Weg balans.... Balans!? Ja, dat mis ik! De balans is voor mijn gevoel een beetje weg..

Maar is dat zo, of is het gewoon het evolueren van de mentaliteit ? En kan ik daar gewoon niet tevreden mee zijn ?

 

[RCW]

Ik vind dit wel een interessant topic! Sociale verbeterpunten?...Tja...Even lichtelijk reagerend op Emil..

Het gaat dan toch over het begrijpen van mensen en de noodzaak begrepen te "willen" worden door mensen die dezelfde hobby delen als jezelf, op de manier zoals je zelf behandeld zou willen worden??

Ach....Ik heb geleerd me niet druk te maken om msn taal, oneigenlijk topicgebruik, of topicplaatsingen. Waar ik me wel druk over heb gemaakt is mijn eigen schrijfstijl. Tja....Via iets als een forum komt de boodschap net even iets "heftiger" over als via het gesproken woord. je mist immers een gezicht, een zin van uitdrukking, dus de emotie waarin degene die post verkeerd...Lezen is toch anders als dezelfde tekst gesproken horen met een bepaalde intonatie..

Is dit zachtzinnig bekeken? Denk van niet! Ik begrijp goed dat de heren Mods soms met "een fluwelen handschoentje" te werk moeten gaan. Het moeilijke van een forum als deze, is dat de gebruikers het forum bezoeken vanuit de hobby...Dus er een goed gevoel aan over moeten houden...Ga er maar aan staan!

Ik denk wel dat er een absolute duidelijkheid moet zijn voor de gebruikers...Iets stellen is ok...je moet het ook kunnen naleven zonder in het beheersen van een situatie te gaan zitten. Soms zijn regels gewoon regels. Met nuances van 1 tot 10.

Kortom...Het lijkt me geen generatiekloof, Ofzo...Balans ok...Kan in bepaalde sectoren wel eens zoek zijn (bv truckforum kortgeleden) Gelukkig zijn er dan altijd gebruikers die bijdragen aan een positief klimaat. (hebben we ook gezien toch?)

Komt wel goed........Yes Zeur;-)

Moet eerlijk bekennen ook wel eens overhoop te hebben gelegen met een mede-gebruiker of Mod....

 

[dirk57]

Haha, jongens wat een discussie.

Ik mag me inmiddels ook wel tot de ouwe lullen rekenen op dit forum en ik was/ben een voorstander van normaal taalgebruik. Wars van de SMS-taal die mijn kinderen gebruikten en gebruiken.

Maar... op mijn werk heb ik sinds twee jaar te maken met jonge Indiers die me belagen via de MS Communicator.

Dat gaat bv zo: pls gimme ur extn..

Aanvankelijk dacht ik dat ik gek werd

Maar nu na twee jaar, als zo iemand weer tegen me aan gaat zitten praten, en ik denk dat ik 'm beter even kan bellen, dan type ik: pls gimme ur extn.... Dat houdt je jong he? :lol:

En 'me vliegtuig heeft ze boot geraakt' zal binnenkort ook wel corrrect Nederlands zijn, 'je vliegtuig heeft je boot geraakt' is het al...

Gewoon een kwestie van nog ff w88......

 

[Bruno van Hoek]

Moet het niet zijn "te zien worden"? (hoe langer ik ernaar kijk hoe minder ik er van volg)

Ja....
Hoe langer ik er naar kijk, hoe meer het me opvalt....

Zoals iemand ooit eens opmerkte naar aanleiding van 'dat kan de beste overkomen': 'Ja, maar de stomsten het eerst'.
Ik ben zelf zeker geen uitzondering op die regel, daar voel ik me niet te goed voor..... Voor niets trouwens.

Neemt niet weg dat ik wat Sven opmerkte (over dat wiel met een knik) onderschrijf.
Sommigen rijden door en merken pas iets als het komplete wiel eronder vandaan vliegt.
Ik ga in dezelfde tijd misschien wel zes keer terug naar de garage om het 'nu eindelijk eens goed te laten oplossen'.
Het is zeker niet zo dat ik een bericht, dat ik wil lezen, naloop op eventuele schrijffouten.
Nee, je merkt het namelijk vanzelf, omdat je voortdurend blijft 'hangen' bij rare verschrijvingen.
Ongeveer net zoals bij het tegen de felle zon inkijken zonder goede zonnebril, dat stoort ook enorm.
Maar ik heb nog geen goede zonnebril gevonden, die de hinder van schrijffouten wegneemt.

O ja, ongelofeljk is met een f.....
Waarom dat zo is, zou ik ook niet zo even kunnen verzinnen, maar ongelovelijk doet gewoon zeer aan mijn ogen.

 

[arno888]

Ook een reactie

De vragen van de TS waren in eerste instantie

a. Dit voor de moderators als tool te kunnen gebruiken. Het is prettig als we wat verbeterpuntjes/wensen kunnen aangeven........

b. Mijn wens is om het minder wordende respect van gebruikers te bannen ....

c. Nog een wens is om de langzaam (weer) toenemende MSN taal en zeer beroerde spelling te verwijderen........

d. Iedere vorm van schelden, of scheldwoorden mogen NIET getolereerd worden....

ad a.
Gezien een eerdere discussie lijkt het mij meer als wenselijk dat bepaalde sub fora toegewezen worden aan één of maximaal twee moderatoren.
Het voordeel hiervan is dat bij de juiste toewijzing de betreffende moderator iemand is die bekend is met het vakgebied. Het tweede voordeel (moet wel organisatorisch aangepast worden)is dat opmerkingen uit dat forum of subforum ook slechts bij de betreffende moderator terecht komen....... **
Mij lijkt dat niet meer als logisch en voordelig voor zowel lezer als moderator.

ad.b
Helemaal mee eens. Analoog aan het voetbal 2 x geel is rood.

ad.c
Lees dat dat een heftige discussie is hier. Persoonlijk heb ik wat minder moeite met de MSN taal (ondanks mijn leeftijd ) omdat mijn kinderen daar midden in zitten en ik dus vrij aardig up to date ben maar ook omdat ik taal beschouw als een communicatiemiddel en daarbij is "dt" net zo onbelanrijk als "my plane is 2high4u"

ad.d
2 x geel = rood


* In deze opzet zou ik er best over na willen denken "mijn vakgebieden" als moderator te willen bekijken

 

[Roel van Essen]

De vragen van de TS waren in eerste instantie

a. Dit voor de moderators als tool te kunnen gebruiken. Het is prettig als we wat verbeterpuntjes/wensen kunnen aangeven........

b. Mijn wens is om het minder wordende respect van gebruikers te bannen ....

c. Nog een wens is om de langzaam (weer) toenemende MSN taal en zeer beroerde spelling te verwijderen........

d. Iedere vorm van schelden, of scheldwoorden mogen NIET getolereerd worden....

ad a.
Gezien een eerdere discussie lijkt het mij meer als wenselijk dat bepaalde sub fora toegewezen worden aan één of maximaal twee moderatoren.
Het voordeel hiervan is dat bij de juiste toewijzing de betreffende moderator iemand is die bekend is met het vakgebied. Het tweede voordeel (moet wel organisatorisch aangepast worden)is dat opmerkingen uit dat forum of subforum ook slechts bij de betreffende moderator terecht komen....... **
Mij lijkt dat niet meer als logisch en voordelig voor zowel lezer als moderator.

Arno: Dat is momenteel al zo. Bepaalde moderators hebben bepaalde "specialismen". Als ik mezelf als voorbeeld neem:
Ik ben moderator scheepsbouw. Dáár bevind ik me het meest van de tijd.
Verder kijk ik, net als de andere moderators in de diverse café's en op de algemene delen van het forum.

TENZIJ ik een melding krijg dat er ergens hommeles is; dan kijk ik ook op vliegfora, rijfora en wat dies meer zij en bemoei ik me daar ook tegenaan.
Niet technisch (het enige wat ik van vliegtuigen weet is dat zo ooit omlaag komen) wel qua onderlinge verhoudingen tussen forumleden.
En soms is het uiterst prettig als er een moderator zonder inhoudelijke kennis van de materie eens optreedt. Kijk naar het varende deel van het forum:
Als ik daar als mod iets ga roepen kán dat tegen me werken, omdat men mij daar kent en mijn voorkeuren.
Soms is het handig als iemand anders dan "schoon schip maakt".

 

[arno888]

TENZIJ ik een melding krijg dat er ergens hommeles is; dan kijk ik ook op vliegfora, rijfora en wat dies meer zij en bemoei ik me daar ook tegenaan.

Hi Roel,

Eerlijk gezegd dacht ik eraan die opdeling nog verder door te voeren. Maar dat heeft dan meer te maken met het modereren van noem het voor mijn part technische discussies (of het uit de hand lopen daarvan ...)
Zelf plaats ik me bij de vliegfora maar zou me bijvoorbeeld ver houden van discussies over e-motoren/vliegtuigen of heli's. Dat is wat ik bedoel eigenlijk met specialismen. Misschien wat ver doorgedreven maar een motorvlieger weet bijvoorbeeld niet wat een zweeffanaat bezield en omgedraaid.

En wat ik al eerder aanhaalde; zou het voor een moderator niet een stuk aangenamer zijn om zich met een paar sub-fora te bemoeien i.p.v het hele forum te moeten bewaken. En voor de gebruiker ook prettiger te weten bij welke moderator hij eventueel terecht kan in geval van vragen/problemen ?

 

[jitze]

niet helemaal mee eens Arno. Een moderator hoeft niet ieder topic helemaal door te nemen. Er ligt ook een taak voor de leden zelf om iets te rapporteren als het uit de hand loopt.

Als iemand technisch onjuiste dingen beweert zal een ander hem tegenspreken. Dat hoeft niet perse door een mod gedaan te worden, dan zou je een hierarchie genereren die we hier niet willen. (wat dat betreft is er ook een groot verschil tussen NL en DE, maar dat terzijde)

 

[arno888]

niet helemaal mee eens Arno. Een moderator hoeft niet ieder topic helemaal door te nemen. Er ligt ook een taak voor de leden zelf om iets te rapporteren als het uit de hand loopt.

Als iemand technisch onjuiste dingen beweert zal een ander hem tegenspreken. Dat hoeft niet perse door een mod gedaan te worden, dan zou je een hierarchie genereren die we hier niet willen. (wat dat betreft is er ook een groot verschil tussen NL en DE, maar dat terzijde)

Jein

Maar het zou leuk zijn dat wanneer je als "lid" iets meldt, je een soort van aanspreekpunt hebt (en niet alle moderatoren over je heen krijgt)

Het voordeel van dat technische gebeuren is dat je als moderator dan tenminste weet (of meer info hebt) over het topic dat je modereert; heeft totaal niets met hierarchie te maken. Wat ik zie is echter dat een moderator (mocht ie al moeten ingrijpen) eerder kan bijsturen bij uit de hand liggende discussies wanneer hij daadwerkelijke kennis van de materie heeft.
Er is meer duidelijkheid voor alle partijen.

 

[Psygho (Emil)]

Het uit de hand lopen heeft meestal niets veel te maken, met de technische acgtergrond in dat topic, of dergelijks van de personen, maar meer met hun manieren. (of gebrek aan).

 

[jitze]

Het komt op mij over dat dan de mod een vraagbaak wordt met een onaantastbare status omdat hij erkent is vanwege zijn specifieke kennis op dat gebied.

(iets overdreven geformuleerd, kon geen mildere woorden vinden )

 

[arno888]

Het komt op mij over dat dan de mod een vraagbaak wordt met een onaantastbare status omdat hij erkent is vanwege zijn specifieke kennis op dat gebied.

(iets overdreven geformuleerd, kon geen mildere woorden vinden )

FF een voorbeeld dan.

Laatst was er een in mijn ogen vrij pittige discussie over de kwaliteit van ik meen Turnigy e-motoren ( en ik neem maar voorweg; daar is geen moderator bij gekomen) In die discussie waar ik wel meegelezen heb omdat ikzelf naar die spullen keek zou ik geen opmerking willen plaatsen omdat het voor mij abacadabra is ...........

Die mod. moet echt geen vraagbaak zijn maar wel de materie kennen. Denk bovendien dat hij dan beter in staat is een zekere lijn te houden .......

Maar goed; verschillende mensen verschillende meningen; trek dan ook mijn open sollicitatie van zojuist weer in

 

[Psygho (Emil)]

+1 goede keus, haha, nee gekheid...

Waar je ook voor op moet passen is het stukje mod=god, klinkt dom, maar laat het me uitleggen...

Als user kan ik alles neerplempen wat ik maar wil, al mijn positieve ervaringen, dan wel mindere ervaringen. Echter als ik dat als mod doe, meemt een deel dat klakkenloos als DE waarheid over...
Dus merk X is goed want dat zegt een mod, en als een mod dat zegt moet het ook wel zo zijn...
Terwijl ik eingelijk iets benoem waar ik goede ervaringne mee heb, of heb gehad...

Nee dus, dat is iets waar je wel degelijk voor uit moet kijken... Ik noem echter slecht 1 weg naar rome, niet DE weg, als hij al zou bestaan...
Als men vraagt wat de KORTSTE weg is, kijk das makkelijk das feitenlijk bewezen, en daar kan ik niet fout mee gaan, komt de vraag, wat is de mooiste weg ? Tja, das een mening..... snap je ?

 

[RCW]

Is het niet zo dat een Mod hooguit een soort van gespreksleider is? Dus slechts waar nodig het gesprek "stuurt" Daar heb je geen inhoudelijke kennis voor nodig

Persoonlijk vind het trouwens wel vreemd dat de rol van de Mods besproken wordt, terwijl deze eigenlijk zou moeten gaan over de gebruiker, in z'n algemeen.

 

[arno888]

Is het niet zo dat een Mod hooguit een soort van gespreksleider is? Dus slechts waar nodig het gesprek "stuurt" Daar heb je geen inhoudelijke kennis voor nodig

Maar hoe wil je een gesprek sturen wanneer je inhoudelijk niet weet waarover het gaat ?? ( dit is het modelbouwforum en niet de tweede kamer )

 

[RCW]

Maar hoe wil je een gesprek sturen wanneer je inhoudelijk niet weet waarover het gaat ?? ( dit is het modelbouwforum en niet de tweede kamer )

Een "blonde" vraag stellen kan geen kwaad. Voor gebruikers niet. Ook niet voor een Mod.

 

[Rhelie]

Jein

Maar het zou leuk zijn dat wanneer je als "lid" iets meldt, je een soort van aanspreekpunt hebt (en niet alle moderatoren over je heen krijgt)

Dat is toch al zo.. Als je wat langer op dit forum zit weet je precies waarin de mods zijn gespecialiseerd. Bovendien posten de mods ook regelmatig in hun gebied. Zo heeft Roel de ballen verstand van helikopters. Hij weet wel hoe hij ze moet neerhalen maar dat terzijde. Hij post zelden in het heliforum, want dat doen weer andere mods die daar wel verstand van hebben.

 

[sietse]

Maar is het nu dan zo dat als je op het rapporteerknopje klikt, alle moderators een mailtje krijgen?
Mocht het nu zo werken, dan is het misschien wel handig om dat op te delen naar specificatie. Dat scheelt de moderators een boel werk (en mailtjes) lijkt me!

Dus als er een bootje gekelderd word, dat enkel Roel bijvoorbeeld een mailtje krijgt. Mocht hij er niet uitkomen, of wil hij iemand laten bannen zonder bevooroordeeld te zijn, kan hij altijd nog een andere moderator erbij roepen.

 

[arno888]

Maar is het nu dan zo dat als je op het rapporteerknopje klikt, alle moderators een mailtje krijgen?
Mocht het nu zo werken, dan is het misschien wel handig om dat op te delen naar specificatie. Dat scheelt de moderators een boel werk (en mailtjes) lijkt me!

Dus als er een bootje gekelderd word, dat enkel Roel bijvoorbeeld een mailtje krijgt. Mocht hij er niet uitkomen, of wil hij iemand laten bannen zonder bevooroordeeld te zijn, kan hij altijd nog een andere moderator erbij roepen.

Hi Sietse

Jij snapt hem
Dat roep ik nou al de hele tijd (is het dan toch mijn onderschrift .... )

 

[Kneiter]

Grappig hoe er een topic geopend wordt met grote woorden als 'respect', enzovoort, en dit vervolgens verwatert in een discussie over iets relatief futiels als spelling.

Uiteraard kan het opzettelijk nalaten van correct ABN een uiting van disrespect zijn, echter in de meeste gevallen is het een uiting van leeftijd, belang of domweg niet beter weten.

Respect is 'two way street'. Dus als iemand dan eens 'MSN-taal' bezigt, zou het de taalpuristen sieren als men daar niet met getrokken mes bovenop springt. Hetgeen nu, sporadisch, wel gebeurd.

Verder valt het mij ook op dat er een aantal mensen praten over respect, inclusief topicstarter, terwijl zij in het verleden aangetoond hebben zelf ook geen uitblinkers te zijn op dit vlak, zeker als het iemand betrof die een andere mening was toegedaan.

De grootste fout op dit forum is naar mijn mening niet het taalgebruik, maar de omgangswijze met langlopende discussies. Stel twee personen zijn het oneens en raken in discussie hierover, in 9 van de 10 gevallen zie je die discussie dan ontaarden in persoonlijke aanvallen met niet ter zake doende vragen en opmerkingen.

Respect is ook begrip hebben voor het feit dat niet iedereen jouw mening heeft, daar met bewuste personen op normale toon over kunnen praten (zich houdende aan de discussie) en eventueel, als na argumentatie blijkt dat het meningsverschil persisteert, overeenkomen dat er gewoon geen overeenstemming zal zijn.

DAT is het grootste probleem op dit forum. Dit gecombineerd met een in mijn ogen zeer gebrekkige moderatie welke voornamelijk bestaat aan het zetten van slotjes mocht iets een keer niet lopen zoals gewenst, ipv. de 'daders' persoonlijk aan te spreken.