(Sociale) Verbeterpunten forum!

[arno888]

@ kneiter

Dat is pas een binnenkomer

Wat mij betreft scoor je meteen het maximaal aantal punten (sorry verkeerde programma)
Perfect alles verwoord

 

[rubenbosman]

@ kneiter

Dat is pas een binnenkomer

Wat mij betreft scoor je meteen het maximaal aantal punten (sorry verkeerde programma)
Perfect alles verwoord

MEE EENS!

ruben

 

[Rhelie]

En wie is Kneiter ?

Juist dit soort gasten verzieken het forum.

 

[arno888]

En wie is Kneiter ?

Juist dit soort gasten verzieken het forum.

Onbegrijpelijke reactie

 

[Roel van Essen]

..... DAT is het grootste probleem op dit forum. Dit gecombineerd met een in mijn ogen zeer gebrekkige moderatie welke voornamelijk bestaat aan het zetten van slotjes mocht iets een keer niet lopen zoals gewenst, ipv. de 'daders' persoonlijk aan te spreken.

Met Kneiter grotendeels eens, behalve het stukje wat ik maar even heb gekopieerd.
Op het moment dat ik ontoelaatbaar gedrag van een gebruiker bespeur, is dát het eerste wat ik doe: betrokkene er op aanspreken.
Dat doe ik per PB, dus daar ziet de rest van de users niets van.
Op het moment dat betrokken forumlid volhardt in zijn handelen, krijgt hij een publieke waarschuwing. Dat ziet de goegemeente dus ook.
Als hij nog steeds doorgaat: slot op de discussie of een tijdelijke ban voor betrokkene. Ligt aan de omstandigheden.
Dus dat "voornamelijk zetten van slotjes" is slechts een klein deel van wat jij ziet...

 

[Aaalie]

Welkom (terug) Kneiter!

Verder valt het mij ook op dat er een aantal mensen praten over respect, inclusief topicstarter, terwijl zij in het verleden aangetoond hebben zelf ook geen uitblinkers te zijn op dit vlak, zeker als het iemand betrof die een andere mening was toegedaan.

Waar! Ik beken schuld, mijn verontschuldiging aan de betreffende gedupeerden. Nu ben ik me er van bewust, en wil graag aktie ondernemen. Vandaar ook dit topic!

Betreffende het bovenstaande (quote), verwar niet meningen met feiten .

De grootste fout op dit forum is naar mijn mening niet het taalgebruik, maar de omgangswijze met langlopende discussies. Stel twee personen zijn het oneens en raken in discussie hierover, in 9 van de 10 gevallen zie je die discussie dan ontaarden in persoonlijke aanvallen met niet ter zake doende vragen en opmerkingen.

Respect is ook begrip hebben voor het feit dat niet iedereen jouw mening heeft, daar met bewuste personen op normale toon over kunnen praten (zich houdende aan de discussie) en eventueel, als na argumentatie blijkt dat het meningsverschil persisteert, overeenkomen dat er gewoon geen overeenstemming zal zijn.

Super verwoord, en een wijze les!


Vriendelijke groeten,
Aldert

 

[xyz]

Onbegrijpelijke reactie

Niet zo onbegrijpelijk
Bij mij stond hij in de negeer lijst, dat was niet voor niks.

Maar wat hij nu schrijft klopt wel als een bus.
In andere worden :
Maak je niet zo druk, en lees er lekker op los, reageer als je een bijdrage wilt doen, en tel tot 100 als je adrenaline niveau om hoog gaat .

Bart,

 

[sven]

Ik ben het wel eens met dat stukje van kneiter.
Als er 2 kinderen ruzie maken in de zandbak dan gaat de speeltuin niet opslot,
maar haal je de kinderen uit de zandbak voor een pak billekoek.
Roel doet het gelukkig ook zo, maar soms zie ik het toch wel eens gebeuren,
een slot met een beknopte reden in een leuk topic die door 2 ruziemakers ontspoord wordt.
Verwijder liever de branieschoppers en hun achtergelaten sporen, maar laat het topic doorgaan als dat enigzins kan.

 

[Robbie TPC]

En wie is Kneiter ?

Juist dit soort gasten verzieken het forum.

Ik ben het volledig met je eens, iemand die 0 posts onder zijn ‘naam’ heeft staan en zich gaat mengen in een discussie zoals deze is een potentiële onrust stoker.
Persoonlijk vind ik het asociaal dat een nieuwe gebruiker ons (MBF’ers) gaat vertellen wat er op het forum allemaal fout gaat en wat of waar het probleem ligt. Vind het trouwens ook erg respectloos tegenover de vaste gebruikers en het forumbeheer.

Mijn rapportcijfer voor het forum is een dikke 8, ik heb geen problemen met de mods/beheer of andere gebruikers van het forum, dus heb verder niets te klagen.

 

[xyz]

Als je het nog niet begrepen hebt kneiter is niet nieuw, ik weet niet waarom hij 0 berichten heeft.

Bart,

 

[Kneiter]

Kijk eens aan, gelijk twee mooie voorbeelden van wat ik bedoel. Ik post een mening waar 2 heren (Rheli en Robbi_TPC) het mee oneens zijn, en wat is het resultaat?

De eerste zegt dat ik het forum verziek, de 2e dat ik asociaal ben. Geen van beide gaat inhoudelijk in op mijn reactie. Dat is het repectloze gedrag waar de topicstart hier over gaat. Dat iemand niet (veel) gepost heeft, wil niet zeggen dat hij/zij niet meeleest of een mening mag hebben.

Andere voorbeeld is ook een goede, mijn eerste bijdrage op dit forum was in een draadje waarin ik een vrij vaste forumposter ronduit betrapte op een leugen. Mijn bijdrages waren daar, evenals hier, in net ABN gesteld, zonder schuttingwoorden, enzovoort.

Het was gelijk lijden in last, waar ik het vandaan haalde, of ik maar wilde oprotten en wat dies meer zij. Uiteindelijk is het geheel, inclusief mijn keurige in ABN gestelde en on-topic posting, verwijderd.

Dát zijn de problemen hier. Mensen die het niet tolereren dat anderen hun mening posten.

 

[SCRT Pilot]

@Kneiter,

Hoewel ik het eens ben met de inhoud van je verhaal op het stukje waar Roel het al over had na, moet je denk ik wel bedenken dat je hier niet in een democratie zit. Dit forum is opgericht door Robert en hij heeft regels opgesteld. Ik begrijp de 2 heren waar jij het over hebt overigens ook heel goed. Mijn eerste reactie was dat ik me behoorlijk bespioneerd voelde door je. Ik las later dat je niet nieuw bent, wat dat betreft een meevaller. Nu is alles niet zo zwart wit anders was deze discussie allang gesloten.

Geen hint aan jou om weg te blijven maar volgens mij wel een belangrijk punt.
En mijn eigen gouden regel "recht en rechtvaardigheid zijn vaak 2 heel verschillende zaken".

Ik heb laatst ook een fikse aanvaring gehad in het botenforum door een uit de hand gelopen grapje dat ik zelf had gemaakt. Omdat ik zelf het verband tussen dat en een reactie niet zag liet ik het zelf een beetje uit de hand lopen. Is weer redelijk goed gekomen maar had ook niet gehoeven.

 

[Robbie TPC]

Kijk eens aan, gelijk twee mooie voorbeelden van wat ik bedoel. Ik post een mening waar 2 heren (Rheli en Robbi_TPC) het mee oneens zijn, en wat is het resultaat?

Het resultaat is dat je jezelf belachelijk aan het maken bent, dit topic gaat niet over jou en draait niet enkel om jou of mijn mening.
Dat ik niet in ga op de inhoud van je reactie heeft niets met respectloos gedrag te maken, als ik mij respectloos zou gedragen tegenover andere mensen, dan was ik allang van het forum verbannen.

 

[Gerard_nl]

Is het niet zo dat een Mod hooguit een soort van gespreksleider is? Dus slechts waar nodig het gesprek "stuurt" Daar heb je geen inhoudelijke kennis voor nodig

Persoonlijk vind het trouwens wel vreemd dat de rol van de Mods besproken wordt, terwijl deze eigenlijk zou moeten gaan over de gebruiker, in z'n algemeen.

jawel we hebben er een die het snapt.

een mod hoeft helemaal geen specialismes of vakkennis te hebben.
sterker nog als mod houd ik me meer op de zijlijn, om te voorkomen dat mijn mening (omdat ik mod ben) als "heilig" of alwetend aangenomen word.

ik en de anderen zijn niks meer dan gewone modelbouwers als jullie.
juist dor het feit dat er mensen zijn die onze woorden zwaarder afwegen als bij een ander door de mod status, vind ik de mod status inderdaad een persoon die zich niet diep in de discussies moet mengen maar de boel in goede banen leiden.

wat dat betreft liggen we als mod ook niet altijd op een lijn, wat maar weer bevestigs dat we allen gewoon mensen zijn met een eigen mening.
geloof me, dingen die uit de pas lopen worden vaak in goed overleg door ons besproken en niet zomaar aan de kant gemod.

gerard.

 

[bdoets]

Uiteraard kan het opzettelijk nalaten van correct ABN een uiting van disrespect zijn, echter in de meeste gevallen is het een uiting van leeftijd, belang of domweg niet beter weten.

Tjsa, daarom vind ik het zo aardig dat op een forum waar de leeftijden zo ver uiteenlopen als hier, die leeftijd er bij kan staan. Op die manier kan je iemands competentie (in (model)techniek, taalvaardigheid of respect) spiegelen aan zijn leeftijd.
Pas echt verwarrend wordt het als mensen hun leeftijd niet tonen. Die zou je in een man-tot-man gesprek toch zo op iemands gezicht kunnen schatten... waarom dan hier buiten beeld houden Kneiter?

 

[RCW]

Tjsa, daarom vind ik het zo aardig dat op een forum waar de leeftijden zo ver uiteenlopen als hier, die leeftijd er bij kan staan. Op die manier kan je iemands competentie (in (model)techniek, taalvaardigheid of respect) spiegelen aan zijn leeftijd.
Pas echt verwarrend wordt het als mensen hun leeftijd niet tonen. Die zou je in een man-tot-man gesprek toch zo op iemands gezicht kunnen schatten...

Ik weet niet of de leeftijd er, anzich bekeken, echt toe doet. Het is de manier van bejegening. Op dit forum krijg ik van bv. een 40 jarige ook wel eens een "oneliner" te lezen waarvan ik denk "nou nou!". Andersom ook keurige antwoorden van een 15 jarige die je ook nog eens met U aanspreekt. Wat van mij overigens niet hoeft. Natuurlijk gaat het ook vaak zoals al eerder geschetst. De 40 jarige schrijft keurig netjes en de 15 jarige bedient zich van msn taal....

Ik denk dat we laatstgenoemde het niet eens kwalijk kunnen nemen. In mijn werk kom ik jongeren tegen die serieus denken dat het woordje "achtelijk" als agtelijk gespeld wordt. Het lijkt me dat klachten of irritaties hierover eerder bij OC&W terecht dienen te komen, dan hier op ons mooie forum.

Wel is het vermelden van leeftijd handig om een inschatting te maken van de persoon en vaardigheden/vakkennis. Dit kunnen we overigens vaak al herkennen aan de vraagstelling en termen die gebruikt worden hierin.

Al met al...Iemand kan nog zo keurig en beschaafd ABN schrijven...Als de boodschap niet overkomt, hebben we er nog niets aan.
Persoonlijk zie ik hierin een oorzaak van veel onduidelijkheden, maar ook zeker van veel irritatie's

Vandaar dat ik eerder al schreef dat iedere forumgebruiker zou moeten begrijpen en begrepen zou moeten WILLEN worden. Dan komen we m.i. al een heel eind.

 

[Klamath]

Ik persoonlijk vind dat er niets mis is met het forum. in ieder geval niet echt iets wat noemenswaardig is.
Tuurlijk heb ik 't liefst dat mensen een beetje fatsoenlijk en begrijpelijk typen.
Maar goed, als het maar begrijpelijk is, is het wat mij betreft wel goed.

Ik vind persoonlijk Kneiters reactie wel grappig.

..... DAT is het grootste probleem op dit forum. Dit gecombineerd met een in mijn ogen zeer gebrekkige moderatie welke voornamelijk bestaat aan het zetten van slotjes mocht iets een keer niet lopen zoals gewenst, ipv. de 'daders' persoonlijk aan te spreken.

Uiteraard, dat is dan wel zijn mening. echter vind ik zo'n reactie disrespectvol t.o.v. de Moderators. Ook ben ik het er helemaal niet mee eens.
Ik vind dat de Moderatie op dit forum top is. Je mag genoeg hier, als het te ver off-topic gaat, word over het algemeen wel gezorgt dat het weer on-topic komt.
verkeerd geplaatste berichten worden netjes verplaatst.
En dan nog niet te vergeten dat het ook gewoon mensen zijn die het in de vrije tijd doen. (net zoals de gewone forum gebruikers berichten lezen, en het forum schoon/netjes houden. )
Ik vind het zelf ook een beetje disrespectvol om te zeggen dat alles wat de Mod's doen overal slotjes ophangen is, want dat is gewoonweg niet waar.

In ieder geval ben ik van mening dat als iedereen in een gewone manier met elkaar om gaat, er helemaal geen probleem zou zijn op 't forum. (uiteraard makkelijker gezegt dan gedaan, maar goed.)
Discussies in een draadje zijn op zich best leerzaam. zo hoor je in ieder geval wat alle kanten ergens van vinden.

Hetgeen wat me wel redelijk irriteerd zijn de mensen die veel uitroeptekens en vraagtekens gebruiken. ( !!!!!!!!!! en ???????????? achter een zin)
Hierdoor is het niet prettig om te lezen, en lijkt het erg opdringerrig.

wat ik ook een beetje jammer vind is dat er vaak gezegt word, RTFM en lees de stickies. Nu is dit van de ene kant natuurlijk ook waar. maar aan een antwoord met alleen rtfm heeft natuurlijk niemand wat aan. kun je beter even de tijd nemen om de pdf manual op te zoeken op het net, en even te bladeren, en vervolgens een linkja plaatsen naar die manual en erbij vermelden op welke pagina het antwoord staat.
Dat hebben mensen die later dezelfde vraag stellen ook veel meer aan de zoekfunctie. (ipv alleen maar draadjes met rtfm, zullen ze dan draadjes met het antwoord krijgen.)
maar goed, dat zijn ook maar echt kleine puntjes, waaraan ik me persoonlijk af en toe irriteer.

 

[Burp]

En ja, Hezik was ook de mening toegedaan dat er snel slotjes worden geplaatst als het mis gaat . Echter worden er veel gebruikers aangesproken op onregelmatigheden (die hoor je hier alleen niet) en dat is zoals Roel al zei niet direct te zien voor iedereen. Is ook niet noodzakelijk. Pas als iemand structureel over de scheef gaat zie je dat er ook publiekelijk wat over wordt gezegd en actie ondernomen, een poosje afkoelen werkt soms prima.

En ja, ik irriteer mij ook om een aantal zaken op het forum (ik spreek ook gewoon als user), soms laat ik het gaan en soms doe je er wat aan. Ik probeer voor mezelf het alleen wel leuk te houden anders loop ik de hele dag met gierende hartkleppen in het rond.

Verder sluit ik me geheel aan bij Gerard, een mod hoeft echt niet overal veel kennis van te hebben maar soms is het wel makkelijk. De discussies lopen meestal niet stuk op inhoud maar op de omgangsvormen. Daar moeten de mods wel kaas van gegeten hebben. Een leuke link naar de wikipedia mods Wikipedia:Moderator - Wikipedia best wel vergelijkbaar met hier. De definitie van een mod is ook wel aardig: Moderator (algemeen) - Wikipedia

Ik zit zelf (of heb gezeten) in verschillende disciplines, Bigscales, electro en brandstofauto's, heli's, vliegtuigen (brandstof en electrisch) en durf ook te beweren dat ik wel wat van bootjes af weet

Zoals gezegd zie ik veel rottigheid in de verkoopdraadjes en ik treed daar ook hard op (kun je ook bij verschillende personen op het forum navragen :twisted Daar waar topics worden opgeruimd vanwege bv prijsdiscussies kun je op je klompen aanvoelen dat mensen officiele waarschuwingen hebben gekregen (zit ik weer als mod te praten)

Het idee om het forum op te delen lijkt best goed maar ik zie het toch juist als voordeel dat elke mod kan ingrijpen als het ergens fout dreigt te gaan. Verder is de hulp van de overige gebruikers van onschatbare waarde. Als een conflict dreigt te ontstaan is het vaak heel makkelijk om dit even recht te trekken, overigens is dit door iedereen te doen en hoeft het echt geen mod te zijn. als het eenmaal escaleerd zie je dat veel mensen betrokken zijn en iedereen zijn, soms ongezouten, mening maar moet ventileren. Als een topic zo ver ontspoort is een slotje soms wel handig. Ook wordt een dergelijk topic regelmatig geveegd zodat het gewoon open kan blijven.

Respect? Ik zie mensen dingen rapporteren en menen de betreffende gebruiker een week te moeten verbannen en vervolgens zelf in een topic iemand schofferen, dat is een gebrek aan respect! Iemand in zijn waarde laten is soms erg moeilijk maar getuigt wel van respect.

Een beetje leven en laten leven.

 

[Robbie TPC]

Tjsa, daarom vind ik het zo aardig dat op een forum waar de leeftijden zo ver uiteenlopen als hier, die leeftijd er bij kan staan. Op die manier kan je iemands competentie (in (model)techniek, taalvaardigheid of respect) spiegelen aan zijn leeftijd.
Pas echt verwarrend wordt het als mensen hun leeftijd niet tonen.

Persoonlijk hecht ik niet zoveel waarde aan de leeftijd van een gebruiker, natuurlijk is het wel handig als er een leeftijd staat maar dat zegt niet zo veel over de gebruiker zelf.
Sommige jongeren onder ons hebben voor hun leeftijd meer wijsheid dan sommige volwassenen, en sommige ouderen gedragen zich als kleine kinderen.
Leeftijd zegt niet zo heel veel wat dat betreft, plus het feit dat iedereen kan vermelden dat hij bv 34 jaar is, misschien is hij wel 64 of 14 jaar.

Ik vind het wel prettig dat mensen hun leeftijd, plaats en naam invullen tijdens het aanmelden op het forum, niet dat het garantie voor iets geeft, maar het laat zien dat de persoon in kwestie zich niet bang is om iets van zichzelf te laten zien, mits die persoon de juiste gegevens heeft ingevuld. Het is moeilijk om iemand te beoordelen enkel aan de hand van zijn profiel, zeker als zijn profiel blank is, via de inhoud van de posts van een gebruiker krijg je een beter beeld met wie je temaken hebt, het profiel kan dan eventueel gebruikt worden als een soort hulp of bevestigingsmiddel.

Ik ben van mening dat het probleem van het forum niet ligt bij de mods en/of beheer, het probleem ligt bij sommige gebruikers die er een sport van maken om andere gebruikers voor schut zetten of een reactie proberen uit te lokken.
Feit is dat we allemaal mensen zijn, jong oud, dik dun, groot en klein, tussen die mensen zitten een aantal ‘rotte appels’ die vroeg of laat van de boom gaan vallen.
Het beste is natuurlijk om de mensen die het forum verzieken eruit te plukken voordat ze de gezonde appels gaan aantasten.

Maar goed, ik heb niet zoveel last van die rotte appels, zolang ze mij niet teveel irriteren hebben ze van mij niets te vrezen. Dat wil niet zeggen dat ik het niet lullig vind voor de gebruikers die wel met enige regelmaat met dat soort mensen te maken hebben.
Soms denk ik wel eens, nu ga ik er iets van zeggen, maar dan bedenk ik me later weer dat het niet aan mij is om dat soort mensen op hun plaats te zetten.

 

[r.marijnissen]

Ook al is men het niet met elkaar eens je kunt dat ook op een nette manier zeggen en niet meteen afbranden.
Hier heb ik toevallig een voorbeeld waar ik zelf aan deel neem.
Vind zon reacktie op mij erg vreemd, zonder eerst normaal te vragen hoe wat waarom.....
Denk dat als iemand ergens een probleem mee beter de persoon een pb kan sturen.
Maar het kan altijd nog op een normale manier, soms is het net een chat en maar roepen wat er in je op komt
ook al is dat respectloos.


bec-systeem-ja-nee