Stoomsloep in aanbouw, vraagjes..

Ik denk dat Ebro bedoelt dat als je plotseling veel koud water in de ketel pompt dat de stoomproductie dan zal verminderen.
Bij een trein maak je soms juist gebruik van deze eigenschap.
Moet je stoppen om passagiers in of uit te laten stappen dan is dat een goed moment om de injecteur te gebruiken.
Omdat de trein stilstaat en dus geen stoom gebruikt maar het vuur wel doorbrand zou in het station de druk te hoog kunnen worden.
Om te voorkomen dat de veiligheid gaat blazen zet je dan de injecteur aan, dan daalt de druk in de ketel weer.
Persoonlijk ben ik geen echte fan van injecteurs, gebruiken veel stoom en als het voedingswater 's zomers te warm is werken ze slecht.
Een aspomp is betrouwbaarder.

En ik denk ook dat er een tweede reden is waarom de schakelpunten van de niveau regeling niet te dicht bij elkaar moeten liggen.
Als de boot schommelt zal ook het waterpeil in het peilglas bewegen, en je wilt niet dat de niveau regeling bij elk golfje aan en uit gaat.

Stoom aandrijving leeft echt!

Groeten Willem
 
Henk, wat ik bedoel is als de voedingspomp de ketel moet volpompen tot voldoende niveau dan zal er bij een groot niveauwater verschil het ketelwater afkoelen en de stoomdruk dalen. Omdat de brander deze hoeveelheid aan afkoeling ketelwater niet kan verwarmen.
Daarom is een geleidelijke pompvulling interessant dus een pomp op de machine as.
En inderdaad geef ik je gelijk, opkoken is dus dan een probleem.
Jij heb waarschijnlijk een brander, die de voedingswater hoeveelheid direct kan opwarmen, of mogelijk voor verwarmt.

Bij mijn puffer heb ik een as pomp, de machine kan dat ook hebben qua vermogen.
Mijn pomp was berekend naar een ruim verbruik van ketelwater ( stoom) dus de ketel heeft bij normaal bedrijf uit eindelijk geen stoomruimte meer in de ketel.
Wat ik heb gedaan, het overtollige aan ketelwater terug testorten in de sloot via de overstort kraan.
Werkt perfect.
Al moet je wel af en toe even schudden aan de steiger om te kijken of er voldoende water in de ketel zit.( Schudden van ketel geeft water in de stoomleiding naar de machine, dus voldoende water in ketel).

Groetjes Ebro.
 
Laatst bewerkt:
willemvdm zei:
En ik denk ook dat er een tweede reden is waarom de schakelpunten van de niveau regeling niet te dicht bij elkaar moeten liggen.
Als de boot schommelt zal ook het waterpeil in het peilglas bewegen, en je wilt niet dat de niveau regeling bij elk golfje aan en uit gaat.

Stoom aandrijving leeft echt!

Groeten Willem
Klik om te vergroten...

Een klein verschil in niveauregeling zou wel beter zijn voor de stoom productie, inderdaad minder afkoeling.
En helaas opkokend water, voor mij was het dit niet.
Dat is ook de reden dat ik al die elektronica onzin heb verwijderd. Tenzij je de pomp continue laat pompen en alleen stopt op hoogniveau ( stopt of overstort bij gebruik van aspomp.) 1 schakelpunt is volgens mij afdoende omdat het allemaal wat na ijlt,
Voor al denk ik dat omdat ik die ervaring niet heb.
En tot slot nog een alarm op laag niveau.

Ik had een melder met een ic welke verkrijgbaar was bij Tandy winkels. Deze had een wisselspanning op de elektrode, maar weer geen instelling om de geleidbaarheid in te stellen. Type weet ik niet meer.

Groetjes Ebro
 
Laatst bewerkt:
Ebro, begrijpelijk.
Bij vele stoomloc's en schepen staat de vlam op een zodanige hoogte, dat deze genoeg hitte geeft voor de stoomproductie.
In mijn stoomsleepboot staat een ketel druk gestuurde vlam regeling.
Bij verlaging van de stoomdruk, lager dan 2,5 bar, door stoomafname of door afkoeling door voedingswater zal deze regeling een grotere vlam geven.
Indien de ketel druk bij 3bar komt, zal de hoofdbrander doven en blijft alleen de waakvlam branden om de hoofdbrander weer te ontsteken bij een ketel druk < 3bar.
Mijn nieuwe ontwerp schakelt daarnaast ook nog de gastoevoer af, als de ketel leeg is, geen stoomdruk.
Voor info : https://www.modelbouwforum.nl/threads/modelstoomsleepboot-dockyard-v.253639/page-19#post-3943273
Veel leesplezier, groet. Henk
 
Laatst bewerkt:
Eerst nu een vraag aan @John33, wil jij op jouw draadje de verdere discussie hebben, of wil je je draadje schoon te houden?
Indien zo, laat van je horen, verder gaan op mijn draadje is geen probleem.
Laat van je horen, groet Henk.
 
Lekker zo doorgaan, dan hebben meer mensen er wat aan.

Wie goed heeft gelezen heeft gezien dat ik in mijn condensor/olieafscheider een spiraal heb zitten die als voorverwarmer werkt.
Bij de tests die ik tot nu toe gedaan heb bleef de druk constant bij het inpompen van water.
Optisch is dit zichtbaar omdat er dan geen of minder uitlaatstoom uit de condensor komt als er gepompt wordt.

Dan over de ketel water regeling.
Het voordeel is dat een Arduino de sturing regelt.
Om elektrolyse een kleiner probleem te maken kan ik programeren dat de voelers om de 10, 20 of 30 seconden geactiveerd worden, in de dode tijd staat er geen spanning op de meet elektroden.
Ik ga kijken naar zo'n N20 vertragingsmotor Henk.
Een van 200rpm op de uitgaande as.
Ik programmeer dan nog steeds dat bij bovenste voeler droog = 50% of 60% toeren pompen, staat ook de onderste voeler droog dan 100% pompen.
De pomp maak ik opnieuw, passend op zo'n N20 motor met een grotere slag.
Deze is nu 10mm dit wordt 15 of 20mm bij een diameter van 6mm.

Nu aangekomen in Gieten (Drenthe) op de fiets en inmiddels 350km gefietst om hier te komen.
Wij fietsen vrolijk verder de komende tijd, als het rondje Drenthe klaar is volgt de Elfstedentocht in Friesland.
Daarna rustig aan zuidwaarts richting huis.
 
John33 zei:
Om elektrolyse een kleiner probleem te maken kan ik programeren dat de voelers om de 10, 20 of 30 seconden geactiveerd worden, in de dode tijd staat er geen spanning op de meet elektroden.
Klik om te vergroten...

Hierover heb je nagedacht.
Door de wervelingen van het water tijdens het opwarmen, worden tijdens geen spanning op de electrode de gasbellen weggeblazen.
Nu kan je weer op een schone electrode meten.
Hiervoor mijn waardering voor het bedenken, van een discontinue meting.

John33 zei:
Wie goed heeft gelezen heeft gezien dat ik in mijn condensor/olieafscheider een spiraal heb zitten die als voorverwarmer werkt.
Klik om te vergroten...
Hierop had ik geen commentaar geleverd, daar deze ook in mijn DY zit, zie de foto van het onder stoomtesten van de installatie, ronde vat in het midden in de tweede foto: https://www.modelbouwforum.nl/threads/modelstoomsleepboot-dockyard-v.253639/page-2#post-3848510
Dit vat, wisselaar is gemaakt uit een oude Flamco automatische CV ontluchter.
Condensor.jpg


Maar toch commentaar.
Waarom wil de de ketel vullen met b.v. 50%?
De ketelregeling is gestuurd door de stoomafname = druk en hiervoor moet er voldoende vlamvermogen aanwezig zijn om de hoeveelheid verdamptwater/stoom opbrengst te genereren.
Deze vlamregeling is bepalend, niet de voedingswater opbrengst regeling.
In mijn geval heeft de voedingspomp ca, 150% van de hoeveelheid verdampt water.
Door deze keuze, verkrijg je een gelijkmatige vulling van de ketel, waarbij deze toch gevuld wordt.
Indien je kiest, voor vullen met 50% van de benodigde hoeveelheid water voor de verdamping, dan krijg je toch een probleem.
De ketel raakt leeg raakt, moet de pomp de bij 100% vele malen meer opbrengen om het ketelniveau weer goed te krijgen.
Vandaar mijn keuze van 150% pomp opbrengst voor aanvullen van verdampt water.
Deze voedigswater hoeveelheid gaat door de wisselaar getoond op de tekening en wordt opgewarmd door de afgewerkte stoom..
Dus GEEN volpletteren met koud water.
Voor een info over mijn stoom schip met de geheel autonome werkende stoomistallatie, zie https://www.modelbouwforum.nl/threads/modelstoomsleepboot-dockyard-v.253639/page-25#post-3969809
Groet, Henk
 
Laatst bewerkt:
Beste Henk,.

Ik heb er nog niet heel veel aan gerekend, maar ik tracht er op uit te komen dat de nieuwe pomp de ketel ruimschoots kan vullen als deze op 100% van het accu vermogen draait (6 volt).
Ik snap de verwarring met mijn redenatie dat als de bovenste elektrode droog staat ik op 50% ga pompen, daarmee bedoel ik 50% van de aanwezige akkuspanning, 3 a 4 volt.
Dit moet voldoende opbrengst geven om de ketel normaal te vullen.
Komt het waterniveau door wat voor reden dan ook te laag (2de elektrode droog) dan moet de pomp in vollast gaan lopen.
In principe mag deze situatie niet voorkomen daar de pomp op halve kracht de ketel al moet kunnen volpompen.
Een en ander is in de code voor de Arduino altijd nog te wijzigen.
 
John,
De ketel niveau regeling is niet van belang!.
De ketel druk is door de vlam regeling van belang!
Door deze regeling, om de stoomdruk op je machine zoveel mogelijk constant te houden, wordt er afhankelijk van het stoomverbruik van de machine water omgezet in stoom.
Dit omzetten van water in stoom bepaalt de machine(toerental en cilinderinhoud) en de vlam moet zorgen voor de productie van de gevraagde stoom.
Het maakt de vlam niets uit, of er wel of geen water in de ketel is, deze moet verdampen, lees stoom leveren.
De vlam, ketel druk is leidend.
Alle andere regeleenheden op een ketel zijn aan deze ondergeschikt(lijdend).

De ketel drukregeling is de "Master" en de andere zijn "Slaves".
De voedingspomp moet gewoon zorgen voor water, daar deze geen sturing heeft in het verdampen van water, leveren van stoom.
Indien vragen, laat van je horen. Groet Henk.
 
Laatst bewerkt:
Nu heb ik geschreven, dat de brander regeling leidend is voor het leveren van voldoende stoomhoeveelheid en -druk, ben ik benieuwd naar je reactie.
Groet. Henk.
 
Het is een lange tijd stil geweest, maar ik heb niet stil gezeten.
Er zit nog steeds schot in mijn stoomsloep project.

De foto's laten nog even op zich wachten maar het volgende is gedaan:

Stoommachine, kopie van een regner, heb ik overboord gezet, liep niet zoals ik wilde en dus een nieuwe machine gemaakt.
Deze keer een occilerende V2, waarbij ik gebruik heb gemaakt van kogellagers waar het kan (krukas, drijfstang lagers).
Het voordeel is nu dat de bouw lengte erg kort is, de breedte van de machine maakt niet uit, de romp is breed genoeg.
Dit machientje loopt nu op een paar 10de bar.
De condensor is ook weg, nu vervangen door een liggend model, in de condensor zit een spiraal waarop de voedingspomp is aangesloten, dus meer voorverwarmer dan condensor.
Maar, het condensaat vang ik op, en via een cascade filterbak loopt dit naar de zuigtank voor de pomp.
De zuigtank is weer verbonden met de voedingswatertank.
De voedingspomp heeft ook een upgrade gehad, nieuw pomphuis en een nieuwe kruk voor op de servo, nu iets meer slag als de vorige versie.
De meet electroden tbv de waterstand detectie zijn vernieuwd, deze waren wat aan de korte kant waardoor een hangende waterdruppel een onjuiste stand kon doorgeven. Nu ze langer zijn zou dit beter moeten gaan.
De gasregelkraan is ook nieuw, deze zit nu vast aan een servo.
En als laatste, de ketel sturing qua brander en water is qua software klaar, los op de werkbank werkt het, de brander wordt teruggeregeld als de druk toeneemt, water wordt gepompt als de bovenste elektrode droog staat.

Nu nog de voorverwarmer vast maken aan de ketel, en de pomp aan de voorverwarmer (nu nog met stukjes slang, ik moet nog een stel ferrules en conussen draaien).
En de bedrading netjes gaan wegwerken.
2 ubecs zijn besteld, 1x om de Arduino 5 volt te geven en een 2de om de ontvanger, servo's en pomp op 6 Volt te laten werken.
Dan kan ik een 7,2 of 8,4 akkupack gebruiken als stroombron.

Het roer is bijna klaar, maar moet nog bevestigd worden en beplanking, dek etc moet nog afgemaakt worden.
 
By the way,
Ik heb de tip van Henk om een N20 vertragingsmotor te gebruiken tbv de voedingspomp geprobeerd.
Helaas, de N20 motor trok dit niet lekker (6 volt 200 toeren versie).
Het geluid en wat ik zag gaf mij het gevoel dat dit motortje met vertraging dit niet lang zou overleven.

Ik heb de Towerpro m996R (continue rotatie) eens open geschroeft..... chinese kwaliteit.
Het bovenste kogellager zit behoorlijk los op de uitgaande as, dit resulteert er in dat de as een paar 10den heen en weer kan bewegen tijdens de pomp beweging.
Het kogellager binnen in het tandwiel van de uitgaande as past wel strak, ook in het huis.

Eens kijken hoe lang dat goed blijft gaan, anders vervangen voor een betere servo.
 
John33 zei:
De condensor is ook weg, nu vervangen door een liggend model, in de condensor zit een spiraal waarop de voedingspomp is aangesloten, dus meer voorverwarmer dan condensor.
Maar, het condensaat vang ik op, en via een cascade filterbak loopt dit naar de zuigtank voor de pomp.
De zuigtank is weer verbonden met de voedingswatertank.
Klik om te vergroten...
Als je niet als allereerste een olieafscheider hebt na de machine (dus tussen machine en condenser), is het condensaat wat je maakt ongeschikt voor hergebruik.
Cascadetank en filters werken onvoldoende op deze schaal.
Met eerst een olieafscheider in de lijn, is daarna de stoom schoon genoeg om met een cascade en filter bruikbaar condensaat te maken.
 
John33 zei:
Ik heb de Towerpro m996R (continue rotatie) eens open geschroeft..... chinese kwaliteit.
Het bovenste kogellager zit behoorlijk los op de uitgaande as, dit resulteert er in dat de as een paar 10den heen en weer kan bewegen tijdens de pomp beweging.
Het kogellager binnen in het tandwiel van de uitgaande as past wel strak, ook in het huis.

Eens kijken hoe lang dat goed blijft gaan, anders vervangen voor een betere servo.
Klik om te vergroten...
Is dit die pomp van Regner? Zo ja, dan gelijk die servo vervangen voor iets anders, want hij is sowieso niet snel genoeg.
Als het over een andere pomp gaat heb ik niks gezegd.
 
brutus zei:
Is dit die pomp van Regner? Zo ja, dan gelijk die servo vervangen voor iets anders, want hij is sowieso niet snel genoeg.
Als het over een andere pomp gaat heb ik niks gezegd.
Klik om te vergroten...

Ik heb de pomp afgekeken van Regner, bij mij is eigenlijk alles zelfbouw, dus ook de keramische brander, machine, gasregelkraan etc.

Trouwens, nog een goede tip voor de zelfbouwers van gasbranders tbv stoomketels:
De gassproeier met een gaatje van 0.2mm, bij regner kost deze €6,90 , bij 3D printer toebehoren bedrijfjes koop je een 0.2mm nozzle in messing voor €1,50 ,met m6 draad, Regner sproeiers zijn voorzien van m4 draad.
 
De Towerpro mg996R is bijna overleden.
Zowiezo is de door mij gemaakte kopie van de Regner voedingspomp altijd al een zorgenkindje geweest.

Vrij lage opbrengst, veel speling tussen uitgaande as en kogellager en slecht afdichtende kogelkleppen.
Vooral het laatste had ik van de week veel last van, zuigklep lekte, daarna ook doorslag bij de persklep.
Beide kleppen nagekeken en opnieuw een zitting ingeslagen, leek veelbelovend maar toch weer last van een wispelturige persklep.
De ene keer pompt de pomp wel, de andere keer staat ie alleen maar water heen en weer te bewegen, met als resultaat dat de ketel niet veel voller wordt gepompt, geen betrouwbaar geheel dus.

Een nieuwe pomp is in de maak, met deze Keer geheel uitneembare zuig en pers zittingen welke makkelijk schoon te maken zijn.
Een beproeft ontwerp met schuine zittingen waar ik de kogels op inslijp, bij mijn andere modellen werken deze altijd naar behoren.

Ook moet de nieuwe pomp sneller lopen, ik wil overcapaciteit, de ketel snel vol kunnen pompen als het moet.
De komende dagen weer eens rustig verder knutselen.

De door mij gemaakte keramische brander heeft in ieder geval wel capaciteit genoeg, hij heeft met de regeling nog nauwelijks op vollast gestaan want de druk loopt zo makkelijk op dat de regeling de brander meteen flink terug regelt.
 
John33 zei:
Vrij lage opbrengst, veel speling tussen uitgaande as en kogellager en slecht afdichtende kogelkleppen.
Vooral het laatste had ik van de week veel last van, zuigklep lekte, daarna ook doorslag bij de persklep.
Beide kleppen nagekeken en opnieuw een zitting ingeslagen, leek veelbelovend maar toch weer last van een wispelturige persklep.
De ene keer pompt de pomp wel, de andere keer staat ie alleen maar water heen en weer te bewegen, met als resultaat dat de ketel niet veel voller wordt gepompt, geen betrouwbaar geheel dus.

Een nieuwe pomp is in de maak, met deze Keer geheel uitneembare zuig en pers zittingen welke makkelijk schoon te maken zijn.
Een beproeft ontwerp met schuine zittingen waar ik de kogels op inslijp, bij mijn andere modellen werken deze altijd naar behoren.
Klik om te vergroten...

GrafiSil kogels bestellen... Lekken nooit weer, en prima geschikt voor in een voedingpomp.
 
John33 zei:
Ook moet de nieuwe pomp sneller lopen, ik wil overcapaciteit, de ketel snel vol kunnen pompen als het moet.
De komende dagen weer eens rustig verder knutselen.
Klik om te vergroten...
Ik heb een snelle digitale servo gebruikt, waarvan ik de potmeter losgekoppeld heb (en het nokje van het uitgaande tandwiel verwijderd).
Werkt flitsend (is meer dan 5 keer zo snel als de oorspronkelijke Regner servo), en het voordeel is dat de snelheid vooral een erg goede herhaalbaarheid heeft (d.w.z. dat hij vandaag exact even snel of langzaam reageert als vorige week) wat het mogelijk maakt je ketelniveau via je zenderinstellingen constant te houden.

Dergelijke servo's zijn dure oplossingen als je ze er speciaal voor moet kopen, maar ik had er nog eentje op de plank liggen die al jaren niks lag te doen.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top