Gezocht: Modelvliegers

Bij de eerste 'onderwerpen' zakte me de moed in de schoenen, die bestonden uit een paar regels tekst, het soort waar Chriet Titulaer patent op had: "Ik heb hier een leuk technisch dingetje uit Japan dat 'piep' zegt." ... ... "Piep" ... Volgend onderwerp ...
Gelukkig kreeg Robert de tijd die het onderwerp toekwam Een mooie reportage. Vakwerk Robert.

Ik stond ervan te kijken dat je vogels ermee achtervolgen kan.

 

Ons eigen ornithopter subforum:
Ornithopters - Modelbouwforum.nl

 

"Mooie vogel Robert, zal ook wel met wat meer wind vliegen, hangt de overlast van vogels eigenlijk af van hoe hard het op die dag waait ?"

Het model Havik kan nog met windkracht 5 ( windsnelheden 35km/uur) vliegen. Bij windkracht 6 vliegen vogels niet meer behalve eenden. Dus bij harde wind is verjagen niet zo zinvol.

"dat rare piepende geluid, is dat gewoon het mechanisme, of is dat het vervormen van de vleugels?"

Het geluid is een combinatie van het mechanisme, vleugelslag en fluiten van de motor door de freqentie van de regelaar.

"edit: nog iets waar ik wel benieuwd naar ben: hoe reageren je roofvogels hierop? of heb je dat nog niet getest? Waarschijnlijk vallen ze aan, en daar zit je niet op te wachten."

Ik heb dat nog niet getest, wel heeft een buizerd 1 van mijn modellen uit de lucht geslagen toen ik blijkbaar iets te dicht bij haar jongen die in de buurt kwam. Ik ben nog wel van plan om samen een robotvalk met mijn valk te laten vliegen. Om de echte valk te laten wennen neemt de robot een prooi mee die afgeworpen wordt als het mis gaat. Maar ik verwacht het niet want al vaak zijn wilde slechtvalken komen buurten. Ze maken dan een paar schijnaanvallen en even later vliegen ze vleugel aan vleugel waarna de wilde vogel weer in het niets oplost, gewoon prachtig!

(sorry, ik kan geen citaten maken, knop werkt niet)

 

Nog wat mooie min of meer topic gerelateerde video's erbij --> Animal Camera 1 [BBC][Eng-Spa] : Movies > Documentary - Mininova BBC Animal Camera, camera on an Eagle

BBC NEWS | Science/Nature | Camera infiltrates animal world BBC science page

(Filmpje is 2.49 Gigabyte, foto zegt ook genoeg, zit er ook bij)

 

De vergelijkbare video qtGtmmYO7Vk[/media] - Eagle camera on board!

Hoe lang kan die ornithopter maximaal vliegen eigenlijk Robert ?

 

Als ik dat zo zie is er in de modelvliegwereld wel een markt voor bouwpakketten of anders tenminste tekeningen van deze orni's... een sideline voor je bedrijf Robert?

 

Tekeningen zijn al vele jaren hier te verkrijgen customization alleen heb je dan wel een draai en freesbank nodig. Als je de bouwdraadjes van mijn Kestrel en Icarus bekijkt zie je dat ik die onderdelen heb veranderd en heb aangepast zodat ze met eenvoudig gereedschap zijn te maken.

Bouwpakketten zijn te verkrijgen bij Sean Kinkade en zijn wederverkopers zoals Robert Korobelnic en nog enkele anderen. Alleen wel uitkijken met bestellen bij meneer Kinkade, hij is onbetrouwbaar in de levertijd. Dat kan wel eens oplopen tot vele jaren................zie RC-groups hierover.

 

"Hoe lang kan die ornithopter maximaal vliegen eigenlijk Robert ?"

Een ornithopter is een vliegtuig die met zijn vleugels klapwiekt om lift en stuwkracht te generen in navolging van vogels, vleermuizen en insecten.

Mijn model is geen vliegtuig, dus geen ornithopter, het is een avis facticius ofwel kunstvogel.
Model havik kan op vol vermogen 10 minuten vliegen.

"Als ik dat zo zie is er in de modelvliegwereld wel een markt voor bouwpakketten of anders tenminste tekeningen van deze orni's"

Misschien dat ooit eens in de toekomst de modellen vrijkomen voor modelbouw. Maar eerst worden de modellen voor andere doeleinden gebruikt.

 

jouw model klapwiekt toch ook met zijn vleugels om lift en stuwkracht te genereren in navolging van vogels etc? of zie ik dit nu verkeerd?

 

Jaha, lijkt verwarrend he. Noem je een insect, vleermuis of vogel dan ook een vliegtuig? Het is welbekend dat de moderne luchtvaarttechnologie ver af staat van de oorspronkelijke,
intuïtieve benadering van het vliegen. De vrijwel starre vleugels of rotorbladen van de
huidige ontwerpen staan bijvoorbeeld in schril contrast met de extreem soepele en
vervormbare vogelvleugels. Toch heeft modern onderzoek aangetoond dat de evolutie
van vogels, welke een aanvang nam in de late Jura (zo’n 175 mln. jaar geleden) een
ontwerp heeft voortgebracht dat althans voor de in de natuur gebruikelijke vliegsnelheden
optimaal is. Het lijkt dat de industrie een stuk kennisontwikkeling van de zuivere
vogelvlucht heeft overgeslagen, waardoor eventuele voordelen van mechanische
vogelvlucht niet zijn onderzocht, en al helemaal niet praktisch toegepast konden worden.

 

maar dan zou een ornithopter toch ook geen vliegtuig zijn?

 

@vinnygogo, je hebt helemaal gelijk.

@bluefalconholland, ik trek mijn sollicitatie terug.
Ik kan mij met je laatste uitlatingen niet vinden. Ook het feit dat ik in de aflevering op de tv zag dat je een Kinkade achtige vertraging gebruikt net zoals iedereen, heeft me doen overtuigen van je ongelijk. Ook jij probeert over de ruggen van anderen bekend te worden/geld te maken. Van mij mag je, maar pas wel op dat je niet door anderen ontmaskert wordt.

Martin Gaus zei ooit eens tegen mij, het doet er niet toe of je de waarheid verteld, als je het maar overtuigend kan brengen. En hier bij ben je bij mij nu door het ijs gezakt.

 

Wow, wat een emotie spat hieruit:
"...ongelijk"?
"...over de ruggen van anderen?"
"...ontmaskerd?"
"...door het ijs gezakt?" (dus overtuigend liegen is beter dan minder overtuigend de waarheid vertellen?)

Ik snap er in ieder geval niets van. En als je een dergelijk cryptisch bericht post op een openbaar forum word ik toch wel nieuwsgierig waar je het dan precies over hebt! Verklaar eens nader?

 

Sollicitatie? Heeft TS al eens werkelijk gereageerd op meldingen van interesse dan? Niet naar mij toe in ieder geval...

 

@ Theo

wat een rare reactie...bekijk het filmpje nu eens beter en luister ook goed...je hoort me zeggen: hier heb ik nog een paar oude modellen liggen. Het "vleugelschaal" mechanisme dat getoond wordt in het filmpje is natuurlijk niet wat toegepast is in de huidige modellen. Stamt nog ergens uit mijn begintijd en heb het gebruikt als voorbeeld. Ik zal nooit mijn vinding te grabbel gooien. Dat is dan ook 1 van de redenen om mijn toekomstige modellen niet graag beschikbaar te stellen voor de modelbouw aan mensen op jou niveau. Ook heeft kinkade geen vleugelverdraaiing in zijn systeem (membraanvleugels) zitten. Daarentegen worden de flexibele vleugels van mijn modellen zowel aerodynamisch als actief vervormd en zijn voorzien van profiel.

Om het verschil te laten zien, hier mijn eerste ornithopter (vliegtuig gelijkend met geprofileerde klapwiekvleugels) welke op de manier vliegt als een echte vogel: http://www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmentid=1324237

En hier de membraanmodellen die op vleermuisachtige manier vliegen waar Theo het over heeft: http://uscaero77.free.fr/orni/parkhawk/index.htm

 

Lees het gehele orniforum maar eens door, hier alvast enkele draadjes over het gehele ontwikkelingen van ons.

Flappy, de eerste beginselen.......
flappy
De eerste orni waaraan ik samen met Joost en Niek ben begonnen. Het verhaal daarvoor is helaas allemaal verloren gegaan...........

flappy, het vervolg.
lang-geduurd-maar-eindelijk-bijna-zover

De Kestrel
de-bouw-van-de-kestrel
Vooral de eerste post waar all;e benodigde onderdelen in afgebeeld zijn op de tekening.
De wederopstanding van Ikarus

de-heropstanding-van-ikarus

Daarnaast kwam Robert regelmatig via de mail met vragen en alle info die ik op die momenten had heb ik hem gegeven.

Ach, dat is nog het minste probleem, in de tijd dat ik nu weer zonder baan was heb ik ongeveer 100 sollicitatie brieven verstuurd en maar van 3 bedrijven heb ik antwoord terug gekregen, zelfs het CWI geeft niet thuis in vele gevallen...................Dus of je daarvan uit moet gaan weet ik niet.

De vleugelverdraaiing zit bij Kinkade en ook bij mijn/onze uitvoeringen er ook in, alleen komt dat door dat de vleugel om de neuslijst kan draaien en de achterste lijst los zit en alles volgt. Als ik de membraam vleugel vervang door een normale vleugel dan gebeurd dit op dezelfde manier. Daarvoor heb je mijnsinziens geen lastig overbrenging voor nodig.


Dit is nu de 2de keer dat iemand de publiciteit opzoekt in verband met ornithopters terwijl ze de info gewoon van internet hebben gehaald en alles vanaf foto's en info in de betreffende bouwdraden hebben gevonden. Zo was er laatst ook iemand die aan de universiteit van Maastricht afstudeerde met iets van camera's en ornithopters. Hij gebruikte de ornithopter van de universiteit van Delft als voorbeeld. Ook die studenten hebben van onze verzamelde info gebruik gemaakt en vermelden dat niet in hun proefschrift of in hun doctoraal gebeuren.

Vandaar ook dat ik geen info over mijn vogels op het grote boze internet meer zet, en of ik nog verder ga met het ontwikkelen van deze dingen weet ik nu effe niet, tot zover is dit voor mij nu een gesloten boek.

 

Grappig, jou draadjes zijn inderdaad oud Theo, al vannaf 2002. Heb ze ook nooit van tevoor gelezen. Nee Theo, valt me van je tegen. Je schrijft dat je gewoon even jou idee met je membraanvleugel om kan zetten naar een profielvleugel...waarom heb je dat dan niet gedaan?...gewoon omdat het niet werkt en je geen inzicht hebt want je schrijft dat aerodynamische vleugelvervorming hetzelfde is als mechanische actieve vervorming. Kom met feiten. Het delfse vliegende boterhamzakje kan je niet vergelijken met wat ik gemaakt heb.

Wat ik gedaan heb is een mechanische kopie gemaakt, op schaal, van de natuurlijke slagvlucht van vogels. Daarbij heb ik als valkenier mijn echte vogels als voorbeeld gebruikt, niet jou modellen helaas. Het resultaat is geen inefficient vleermuisachtig zeiltjes vliegtuig maar een model dat met de zelfde eigenschappen en onder dezelfde condities vliegt als een echte vogel. Wil je het bevestigd hebben?..doe navraag bij afdeling stromingsleer universiteit Twente of afdeling evolutionaire mechanica universiteit Groningen.

Jou uitspraken zeggen meer iets over jezelf.

 

Hey mannen. Hou het professioneel, voor het escaleert.
Vecht het via pb uit, dit draadje is niet de plek daarvoor.


Greetz, Aldert

 

Robert,
Hoe groot acht jij het risico dat vogels uiteindelijk op de permanente verjaagplekken wennen aan jouw robotvogel omdat er nooit daadwerkelijk eentje gegerepen wordt.
Ik herken zelf als leek in vogels dieren met een adaptief gedrag. Ondanks dat er veel modelvliegclubs het vliegen onmogelijk gemaakt wordt door vogelbeschermingsorganisaties, merken wij als vliegers dat vogels al heel snel door hebben of er daadwerkelijk sprake is van gevaar/verstoring of niet. Gewone modelvliegtuigen worden door vogels bij een modelvliegveld volledig genegeerd. Zou dat met jouw vogel uiteindelijk ook niet kunnen gebeuren?

 

@Hans,

Zinvolle vraag. Vogels hebben door de miljoenen jaren heen een natuurlijk vluchtprogramma ontwikkeld. In een roofvogel herkennen ze hun natuurlijke vijand. Door het herkennen van hun vijand wordt het vluchtprogramma aangesproken. Bij bijvoorbeeld een knal schrikken vogels wel maar herkennen geen natuurlijke vijand en treed er gewenning op. Een vliegtuig met starre vleugels idem dito. Daar komt nog bij dat een roofvogel die niet klapwiekt owel zweeft niet op jacht is en dus geen gevaar vormt.

Een natuurlijke vijand gedraagt zich ook op een natuurlijke manier. Als je een opgezette roofvogel gebruikt die niet vliegt (dus zich onnatuurlijk gedraagt) treed het vluchtgedrag niet in werking. Vogels verspillen geen onnodige energie.

Voorbeeld: een kudde gnoes wordt in de gaten gehouden door een leeuw die hinkt...ze slaan niet op de vlucht omdat ze zien dat de leeuw geen kans maakt.

Ik zet de robothavik nu meer dan een jaar in op de vuilstort en er is nog steeds geen gewenning. Dus ja...hoelang zou je door moeten gaan?

Een robotvogel maakt gebruik van de natuurlijke reacties van groepen vogels op een predator. Ze vormen dan een school en "ballen" samen. Met de Robot kan je ze dan gecontroleerd een richting op dirigeren. Dat kan onmogelijk met een levende roofvogel. Je kan dan vogels daarheen sturen waar ze veilig zijn.