CE certificaat

Ga je verzekering maar eens vragen of die betalen als jij een schade veroorzaakt met een niet toegelatene zender .

Ik weet nu al de antwoord.

Mvg Johan

Mijn verzekering weet al lang dat ik vlieg met radiografische modelbouw en dat is geen probleem. Zoals ik al zei, ik ben prima verzekerd. Ook sluit ik de grootste risico's sowieso al uit door mijn eigen vlieggedrag, iets wat meer mensen zouden moeten doen. ;)
 
Als consument heb je wel degelijk een onderzoeksplicht. Iedere Nederlander wordt geacht de wet te kennen, jij dus ook.

Als er voor jou zender geen geldig CE certificaat bestaat, ben jij gewoon strafbaar. Ongeacht of jij nu wel of niet wist dat dat certificaat wel of niet bestond.

Ik kan ook wel zeggen 'de garage zei dat mijn auto APK gekeurd was', maar als blijkt dat dat niet zo is, ben ik wel degelijk strafbaar.

Als jij de zender zelf uit het buitenland aangeschaft hebt, ben jij voor de wet importeur. Punt. Ongeacht of jij dat zelf nu wel of niet zo vind, dat ben je gewoon. Jij bent dan ook de productaansprakelijke. Dit helemaal los van de CE discussie.

Garantietermijn is in Nederland bij consumentenkoop bepaald op 2 jaar. Beter gezegd; de EU richtlijn is 2 jaar en het NL wetboek volgt die richtlijn.

Dat alles wel binnen de grenzen van redelijkheid en billijkheid uiteraard.

De 6 maanden grens gaat om de bewijslast. Wordt een defect binnen 6 maanden vastgesteld en gemeld, dan wordt er vanuit gegaan dat het een non-conformiteit betreft, dat het product dus bij levering al niet voldeed aan de verwachtingen die je er als consument van mag hebben. De bewijslast ligt op dat moment bij de leverancier, wil die 'onder de garantie uit', zal de leverancier dan hard moeten bewijzen dat jij het product verkeerd gebruikt hebt.

Na het verstrijken van die 6 maanden termijn, heb je gewoon nog garantie, alleen wordt er niet meer voetstoots vanuit gegaan dat het een nonconformiteit is. Als de fabrikant dan dus zegt 'jij hebt het verkeerd gebruikt', is het aan jou als consument om aan te tonen dat dit niet zo is. Die 6 maanden termijn gaat dus louter over de bewijslast, niets meer en niets minder.

Dan het stukje CE keur. Een erg interessante discussie, waar vele haken en ogen aanzitten. In principe kan iedereen op een product een CE keur afgeven. Dat is verder dan een inhoudsloos iets, het gaat zuiver om productaansprakelijkheid. Of iets wel of niet getest is, en door wie, is dan allemaal minder relevant.

Echter.. voor onze 35Mhz apparatuur geldt een iets andere denkwijze. Om daar een geldige CE op te kunnen afgeven, moet de apparatuur getest zijn door een zogeheten 'notified body'. Hiervan bestaan een aantal en als fabrikant kom je daar niet omheen, één van die notified bodies moet getest hebben, en anders is de CE niet geldig.

De gein is nu dat voetstoots wordt aangenomen dat dit ook voor onze 2.4Ghz apparatuur geldt. Fabrikanten gaan daar zelf ook in mee. Dit terwijl dat helemaal niet vast staat, immers deze opereren in dezelfde band als 2.4Ghz wifi apparatuur en volgens dezelfde mechanieken.

Met dit soort discussies geldt dat er geen waarheid is, totdat een rechter er uitspraak over gedaan heeft. Wij kunnen hooguit speculeren over wat een rechterlijke uitspraak hierover zou kunnen zijn. Op 2.4Ghz LAN apparatuur mag een CE afgegeven worden zónder dat er een notified body aan te pas komt. Mijn mening is dus dat het verdedigbaar is om onze spullen te leveren met een eigen CE, zónder notified body, omdat het 2.4Ghz LAN apparatuur is. Dat je het niet in een computernetwerk gebruikt zoals een consument dat zal beschrijven, doet daar niets aan af.

Dat is dus ook wat Hobbycity doet.

Dan komt het moelijke stuk. Het eerste gedeelte is makkelijk. Als jij het bij Hobbycity besteld en het uit het HK warehouse geleverd wordt, ben jij importeur en derhalve ook productaansprakelijk. Dat is heel simpel.

Het moeilijke zit 'm er in of je strafbaar bent. Dat is dus maar net hoe de CE geinterpreteerd wordt en tot hoever een rechter vind dat jij als consument onderzoeksplicht hebt en in hoeverre jij al dan niet aan die plicht voldaan hebt.

Met betrekking tot bijvoorbeeld Assan spullen.. daar is een CE certificaat van, de spullen zijn ook van een CE stikker voorzien. Ik denk dan ook dat een rechter dan zal oordelen dat je als consument voldoende aan je onderzoeksplicht voldaan hebt.

Als je geen CE certificaat kunt produceren, denk ik dat de rechter daar anders over zal denken.

Hoe dan ook, dat is dus allemaal speculatie en er is domweg geen harde waarheid in deze kwestie, het is maar net wat een rechter er uiteindeiljk van zal gaan zeggen; het zijn allemaal eigen interpretaties van wetsartikelen.

Waar wél al jurisprudentie over is, een 'harde waarheid', is of het als consument voldoende is om te zeggen 'er zit een CE stikkertje op, dus het is goed'. Dat is dus niet zo. Hierover zijn domweg al rechterlijke uitspraken geweest, die dat bevestigen. Daar nog lang over te discusseren, is dus zinloos.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Quasti geef er even bij aan dat jouw zender uit china geimporteerd is.
En dat er geen zekerheid bestaat over de goedkeuring.

Zenders vallen onder verhoogt risico.

En ook ik heb hier genoeg apparatuur staan met CE keur waar ik niet direct de papieren van heb. Maar die papieren kan ik wel zo opvragen bij de fabrikant of terug vinden op de site.

waarom is dit jou dan nog niet gelukt bij turnigy? ze hebbe toch een goede customer care zei je?
 
Sorry, maar ik geloof er niets van. Je laatste argument ging met name over de customer service als er gebreken op zouden duiken, maar dat is helemaal niet per definitie het geval bij deze zender. Ik wordt eerlijk gezegd een beetje moe van de speculatie dat het alleen maar negatief kan zijn, puur omdat het goedkoop is en uit het buitenland komt.

Als je uit was gegaan van wat de zender moet kunnen volgens de specificaties van de fabrikant, dan had je al lang geaccepteerd dat de CE markering van deze zender mogelijk gewoon in orde is. Niet in de laatste plaats omdat de markering op correcte wijze aanwezig is, maar vooral omdat gebruikers van die zender óók gewoon tevreden zijn over hoe het product werkt in praktijk.

Op dat punt is dus de aanname dat het product niet goed werkt absoluut achterhaald.

Jongen, dan geloof je het niet. Mij best. Prima. 't Is jouw dag vandaag. Maak er een feestje van.
Ik kan je blijkbaar niet overtuigen van mijn standpunt.
Ik troost me dan maar dat ik in goed gezelschap ben, want de rest van de deelnemers hier kan dat ook niet. De reden zal ik me niet over uitlaten.
Ik steek er in ieder geval geen energie meer in; ik heb genoeg van dit soort discussies gevoerd de laatste tijd.
 
Just did!

Geen certificaat traceerbaar = Illegaal.

En dat is dus niet zo. De fabrikant, producent of importeur moet dat certificaat hebben en zoals ik eerder al zei die verplichting ligt niet bij mij persoonlijk.

Daarnaast is het nog niet bewezen dat dat certificaat bij Turnigy ofwel HobbyKing 'niet bestaat'.

Daarmee ligt de bewijslast niet automatisch bij mij persoonlijk, bovendien kan ik via communicatie al bewijzen dat ik mijn best gedaan heb te achterhalen of die CE markering die dus wel aanwezig is (!) ook klopt.

Dat noemt met handelen ter goedertrouw en bewijs of weerleg maar eens dat dat in dit geval niet van toepassing kan zijn. :rolleyes:
 
Ik wordt eerlijk gezegd een beetje moe van de speculatie dat het alleen maar negatief kan zijn, puur omdat het goedkoop is en uit het buitenland komt.

Wie komt er hier nu met het meest negatieve bericht over deze zender? Het hierna volgende heeft niemand hier durven te beweren. Jij wel. Trouwens, als je nu eens leest wat er door anderen over deze zender wordt geschreven is dat lang niet zo negatief als wat je zelf suggereert. Door er maar over door te blijven gaan maak je er zelf een opgeblazen geheel van:

In feite is de kritiek dáárop natuurlijk terecht en ik zou ook bij een prijskaartje van maar 50 euro er niet van uit gaan dat je zondermeer een werkend exemplaar krijgt.



Dat is dus niet waar. Europese regels overrulen niet zonder meer élke binnenlandse regel. Maar goed, laat uzelf vooral niets wijsmaken. :rolleyes:
Je leest bar en bar slecht. De Europese Richtlijn Koop en Garantie dicteert een periode van 2 jaar, de Nederlandse wetgeving gaat veel verder.

Daarnaast geldt in de praktijk dat de fabrikant meestal wel 12 tot 24 maanden garantie geeft. Dus in feite kunnen we het sowieso hier wel bij laten.
Nee, nu zullen we het ook op de correcte wijze weergeven ook!
 
En dat is dus niet zo. De fabrikant, producent of importeur moet dat certificaat hebben en zoals ik eerder al zei die verplichting ligt niet bij mij persoonlijk.

Klopt. Jij hoeft niet zelf ter plekke een CE certificaat te kunnen afgeven. Zolang het maar wel ergens bestaat.

Daarmee ligt de bewijslast niet automatisch bij mij persoonlijk, bovendien kan ik via communicatie al bewijzen dat ik mijn best gedaan heb te achterhalen of die CE markering die dus wel aanwezig is (!) ook klopt.

Daar zeg je het zelf al. Je hebt als consument een onderzoeksplicht, die alleen maar zwaarder gaat wegen als je zelf ook nog importeur bent. Hierover zijn domweg al rechtzaken geweest, er is jurisprudentie, en het is heel eenvoudig. Met domweg zeggen 'er zat een CE stikkertje op', ben je er niet, een rechter zal dan vinden dat jij niet voldoende aan je onderzoeksplicht voldaan hebt.

Het feit dat je zelf al aangeeft dat niet bewezen is of er uberhaupt al dan niet een certificaat bestaat, geeft al aan dat jij dus niet voldoende onderzoek gepleegd hebt.
 
Jij hebt gevraagd of die bestaat op internet aan een helpdesk
Die zegt ja is CE keur. Tsja jij blijft importeur dus jij hoort die informatie te controleren.



en kijk is hier een telefoon die ik in bezit heb.
http://dl4.htc.com/web_materials/Manual/HTC_Touch_Cruise/HTC_Cruise_English_Manual.pdf

pagina 244 in de handleiding Ce gebeuren keurig vermeld incl alle informatie.
En een notified body 1177.

Nu de manual van de turnigy weliswaar onder de naam Imax.
http://www.skyrc.us/pdf/imax9x.pdf

staat keurig CE en uitroep teken in. Echter geen notified body en nergens iets terug te vinden over het CE gebeuren.
 
Of er al dan niet een notified body nodig is voor onze 2.4Ghz apparatuur, is nog iets wat domweg ter discussie kan staan.

De vraagstelling is maar net hoe ver een rechter zal vinden dat jouw onderzoeksplicht gaat. In die discussie toont jurisprudentie tav. het CE keur al aan dat louter zeggen 'er zat een stikkertje op', of zelfs 'het staat in de handleiding', als niet voldoende gezien wordt.

Echter.. als er wel een certificaat is, is het nog maar de vraag of een rechter van een consument gaat verwachten dat die dat certificaat helemaal zal gaan uitkauwen en ook zal controleren op zaken als een notified body.

Dat zou kunnen, het zou ook niet kunnen. Bij mijn weten is over dat specifieke geval (nog) geen jurisprudentie, dus er is domweg nog geen harde waarheid.

Iedereen heeft dus gelijk in deze discussie.. totdat een rechter er een uitspraak over doet. Het enige wat wij kunnen doen, is argumenteren waarom wij denken dat een rechter onze interpretatie zal volgen, en niet die van een ander.
 
het grote verschil hier vind ik al dat bij de mobiele telefoon keurig het ce certificaat in de handleiding staat. (zoals het ook hoort).

bij turnigy staat er alleen een CE tekentje en uitroepteken.
verder wordt er geen woord gerept over het hele ce gebeuren.

Naar mijn mening zal de recht dan ook per direct zeggen dat je je onderzoeksplicht niet voldaan hebt omdat je minstens had moeten constateren dat er in de handleiding geen ce certificaat te vinden is.
 
Echter.. als er wel een certificaat is, is het nog maar de vraag of een rechter van een consument gaat verwachten dat die dat certificaat helemaal zal gaan uitkauwen en ook zal controleren op zaken als een notified body.

Er zal altijd een firma of importeur in de EU zijn handtekening er onder moeten zetten zodat iemand in de EU aansprakelijk gemaakt kan worden .

Mvg Johan
 
Als de winkel die (inruil-) garantie geeft en dus het product aan een ander wil doorverkopen, dan is dat meestal een voorwaarde. Volgens mij heb ik niet het woord wettelijk gebruikt. :rolleyes:

Een voorwaarde mag niet in strijd zijn met de wet.....

Maar we hadden het over CE, je beweert meerdere zenders te hebben dus je hebt ook meerdere CE verklaringen erbij gekregen?
 
Ok, let's cut the crap.

Quasti, schei nu eens uit met dat gezeur over "ik vind niet dat ik importeur ben." Dat ben je wel, er zijn voldoende links naar teksten gegeven waar dit letterlijk te lezen staat. Dat jij in jouw wereldje vindt dat dat niet zo is: best. Ga ik ook niet verder op in, tenzij je nu eindelijk eens komt met een spoor van bewijs dat jouw stelling onderbouwt.

Goed, we gaan ervan uit dat jij de importeur bent. Als importeur zul je moeten verklaren dat je overeenstemt met de verklaring van de fabrikant/leverancier dat het product voldoet aan de Europese eisen.
Je zult er ook voor moeten zorgen dat een aantal zaken (conformiteitsverklaring, gebruiksaanwijzing, constructiedossier) 10 jaar lang oproepbaar dienen te zijn.

Regelmatig komt het voor dat iemand een CE markering op het product heeft aangebracht, terwijl de concurrent het niet doet. Wanneer is er een redelijk vermoeden van fraude?

Een CE gemarkeerd product bestaat uit drie delen, te weten:
• Het product.
• De verklaring van overeenstemming.
• Een gebruiksaanwijzing, installatie instructie of iets dergelijks.

Deze elementen zijn onverbrekelijk met elkaar verbonden. Een product zonder verklaring van overeenstemming en / of
gebruiksaanwijzing mag niet in gebruik worden gesteld. Ontbreekt een van deze elementen en worden deze op verzoek niet nagestuurd, dan is er een redelijk vermoeden van fraude.

Zijn de betreffende stukken aanwezig en er blijft twijfel of de CE markering terecht is aangebracht, dan is het raadzaam een CE adviesbureau, een Notified- of Competent Body advies te vragen. Het kan zijn dat de concurrent zaken ten onrechte onder CE brengt, het kan zijn dat het bedrijf zelf zaken niet juist heeft ingeschat. Vraag de geraadpleegde instantie om schriftelijke rapportage.
Indien is vastgelegd dat de concurrent onjuist heeft gehandeld kan het bedrijf op basis van deze brief met duidelijke feiten actie ondernemen.

Heb je al deze zaken niet, of niet ter beschikking, dan had het product dus niet in gebruik mogen worden genomen en ben jij verantwoordelijk voor evt. schade die is ontstaan als gevolg van het wel in gebruik nemen.

Al deze regels en voorwaarden zijn terug te vinden in de gegeven links (die jij ongetwijfeld niet gelezen hebt of anders op knappe wijze negeert)

Totdat jij aantoonbaar kunt bewijzen dat deze zienswijze niet klopt en je blijft bedienen van je eigen redenaties, is ook voor mij deze discussie (voor zover daar sprake van was) gesloten. Succes!!
 
Laatst bewerkt:
Het moeilijke zit 'm er in of je strafbaar bent. Dat is dus maar net hoe de CE geinterpreteerd wordt en tot hoever een rechter vind dat jij als consument onderzoeksplicht hebt en in hoeverre jij al dan niet aan die plicht voldaan hebt.
Sta jij weer eens voor de rechter Henri ;)? De termen 'illegaal' en 'strafbaar' zijn in deze discussie natuurlijk nergens voor nodig. Dat bepalen wij niet en eerlijk gezegd verwacht ik net als jij, dat je als consument al snel kunt aantonen dat je tegoedertrouw bent geweest als je zoals bij Assan een CE-rapport kunt overleggen. Het zal trouwens ook niet zomaar gebeuren, dat je voor de rechter komt omdat je een zender gebruikt die niet aan de regels voldoet. In het beroerdste geval nemen ze 'm in beslag en/of krijg je een boete. Tot nu toe is dat altijd het geval geweest in de sporadische gevallen dat er een controle is geweest.

Het gaat er hier om hoe de regels precies zijn, dus laten we het ook bij die regels houden. Nu heb ik de ontwikkelingen bij de regelgeving voor 2,4 GHz breedband datasystemen niet meer gevolgd, maar zover ik weet was de commissie er mee bezig het verplicht stellen van een Notified Body af te schaffen.Tot daar een beslissing over is genomen moet het echter nog wel.
 
Er zal altijd een firma of importeur in de EU zijn handtekening er onder moeten zetten zodat iemand in de EU aansprakelijk gemaakt kan worden .

Dit is pertinent niet waar. Een Hong Kong fabrikant kan iets maken, daar een geldige CE op zetten, met certificaat en de hele rambam, en dat verkopen aan consumenten in europa.

Die consument is dan wel degelijk importeur, maar er hoeft van hem geen handtekening op het CE te staan. Hij is daarentegen wel productaansprakelijk.

Corrien zei:
maar zover ik weet was de commissie er mee bezig het verplicht stellen van een Notified Body af te schaffen.Tot daar een beslissing over is genomen moet het echter nog wel.

Correctie, tot daar een beslissing over genomen is, is de commissie van mening dat dit wel moet. Het is dan aan de rechter om dat te toetsen, niet aan de commissie. Het feit dat men er mee bezig is het af te schaffen, geeft al aan dat men ook ziet dat het problematisch is, gezien de normering voor 'normale' 2.4Ghz LAN apparatuur.

Het punt is dus juist, dat er domweg geen harde regels zijn die in deze discussie definitief uitsluitsel kunnen geven.

Een aantal dingen staan wel hard vast:
- alleen vertrouwen op een CE stikkertje, is niet voldoende
- als je als consument iets buiten de EU koopt, wordt jij gezien als importeur

Dat zijn eigenlijk de enige dingen die echt hard vast staan, waar jurisprudentie voor is. De rest is interpretatie en alleen een rechter kan daar (dus) uitsluitsel in geven. De Europese commissie kan wel van alles vinden, maar dat wil niet zeggen dat dat wet is.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Dit is pertinent niet waar. Een Hong Kong fabrikant kan iets maken, daar een geldige CE op zetten, met certificaat en de hele rambam, en dat verkopen aan consumenten in europa.

Dat kan inderdaad. Maar nu even weer de regels van de kansberekening er op loslaten: hoe groot acht je de mogelijkheid, dat dat ook echt gebeurt? Dat hele CE gebeuren kost de nodige euro's en dat zijn er een heleboel. Je krijgt er niks voor terug als je de produkten niet zelf op de EER-markt verkoopt of laat verkopen.
 
En dat is dus niet zo. De fabrikant, producent of importeur moet dat certificaat hebben en zoals ik eerder al zei die verplichting ligt niet bij mij persoonlijk.

Daarnaast is het nog niet bewezen dat dat certificaat bij Turnigy ofwel HobbyKing 'niet bestaat'.

Daarmee ligt de bewijslast niet automatisch bij mij persoonlijk, bovendien kan ik via communicatie al bewijzen dat ik mijn best gedaan heb te achterhalen of die CE markering die dus wel aanwezig is (!) ook klopt.

Dat noemt met handelen ter goedertrouw en bewijs of weerleg maar eens dat dat in dit geval niet van toepassing kan zijn. :rolleyes:


Euh.... De verplichting dat certificaat te hebben ligt misschien niet bij jou persoonlijk, maar de verplichting uit te zoeken of dat certificaat daadwerkelijk bestaat en geldig is, wél, als je importeur bent (en dat ben je!)

En tweedens, als je kunt aantonen je best gedaan te hebben dat certificaat of de correctheid van die CE markering te achterhalen, zonder dat daar een resultaat in de vorm van een aantoonbaar bewijs dat het certificaat bestaat, bewijs je daar volgens mij alleen maar mee, dat je willens en wetens een apparaat in gebruik hebt genomen waar niet van bekend is of het gecertificeerd is....

Volgens mij zit je dan alleen maar nog verder fout....

Ik kan het mis hebben.....

Groet, Bert
 
Heren:

Don__t_feed_the_Troll.jpg


Volgens mij glijdt er iemand van zijn stoel van plezier, iedere keer als hij ziet dat er een reactie op deze draad is gegeven.
 
Als iedereen zich gewoon bij de discussie houdt en geen onzinnige niet ter zake doende dingen gaat posten, is er niets aan het handje.

@Corrien: het voordeel voor de aziatische fabrikant is dat hij dan z'n waar in europa kan verkopen, legaal. Zonder CE kan dat niet. Dus is de kans best aanwezig dat een fabrikant dat doet, zie ook het Assan CE verhaaltje.

Met betrekking tot het CE heeft Bertus imo gewoon gelijk; het is nonsense. CE is helemaal niet bedoeld om verkeer binnen de lidstaten te vergemakkelijken, het is bedoeld om de europese markt af te schermen tegen buitenstaanders, het is loepzuivere marktbescherming. Het is een mechanisme om Europese leveranciers te beschermen tegen leveranciers buiten de EU, over de rug van de consument, want die mag het gaan betalen.

Zodra er met een notified body gewerkt wordt heeft het CE nog wel enige waarde, maar alle CE 'keuren' waar dat niet voor van toepassing is, zijn volslagen inhoudsloos.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Back
Top