CE certificaat
- Topicstarter ron van sommeren
- Startdatum
F
fpvflyer
Guest
hahaha, ik was het al een week geleden spuugzat. er zijn sommige mensen hier die maar wat 'googlen' en dan 'knippen en plakken' van passages in teksten (gevonden ergens op het internet) die hun het beste uitkomt. tja, zo kan ik ook elke stelling 'onderbouwen'
conclusie: 19 pagina's vol 'blabla' en nog steeds weet niemand het
Laatst bewerkt door een moderator:
H
Henri Zikken
Guest
Dat certificaat is nog niet boven tafel hoor
In mijn geval maak ik mij niet zo druk over het CE, ik vloog ook met Assan voordat er een certificaat beschikbaar was. Het gaat in deze discussie dan ook niet over wat wel of niet wenselijk is op het vliegveld, maar wat nu eigenlijk de exacte wettelijke status is.
Er is niemand die je verplicht deze discussie te lezen, of er aan deel te nemen.
PH_AJH
Forum veteraan
Goed....via Postbus 51, EVD Internationaal en het Agentschap Telecom heb ik het antwoord (en stop ik zelf ook in deze discussie 
)
In de richtlijnen wordt uitgebreid beschreven hoe het werkt met handel en import, voor de gebruiker is enkel van belang: alle apparatuur waar een CE richtlijn voor is moet bij gebruik in Europa ook aan die richtlijn voldoen. De CE richtlijnen hebben namelijk tot doel gebruik van apparatuur etc veilig te maken, het zijn geen richtlijnen om de handel in apparatuur te regelen: Met het teken geeft de fabrikant of de importeur (bij invoer van buiten de Europese Economische Ruimte, EER)aan dat het product voldoet aan de wettelijke vereisten op het gebied van veiligheid, gezondheid en milieu van de betreffende richtlijn(en). CE-markering - versie Friday, January 28, 2011
Het woord "importeur" waar zoveel over te doen was moet worden gelezen als: degene die het product binnen de grenzen van de EU brengt. En wat je er verder mee doet (verhandelen of zelf gaan gebruiken) maakt geen enkel verschil. Je kunt hierover met een rechter in discussie gaan maar je maakt geen kans. Hierover is ook jurisdictie, vooral rondom apparatuur die vanuit de VS werd besteld zoals enkele jaren geleden erg "in" was. Bij het Agentschap Telecom zijn ze er trouwens goed van op de hoogte dat vanuit Azië hetzelfde op grote schaal gebeurt.
Degene die het apparaat fabriceert of degene die importeert (de EU binnen brengt) moet zorgen dat het aan de eisen van de richtlijn voldoet (met een CE markering, keuringsrapport, Verklaring van overeenstemming, gebruiksaanwijzing). Als de fabrikant dat niet heeft gedaan moet je het dus zelf doen. Doe je dat niet dan krijg je bij een controle door het agentschap Telecom een (hele hoge!) boete en bij het veroorzaken bij schade zul je, als de verzekering door om vraagt, alsnog moeten aantonen dat je apparatuur aan de CE-richtlijn voldoet. Die procedure kost ongeveer 1500 euro. Het mooie is dan wel dat vanaf dat moment er voor dat type zender een goedkeuring is en kun je ze zelf als handelaar gaan importeren als je wilt
Blijkt je zender niet te voldoen aan de CE richtlijn dan kun je er op rekenen dat je verzekering de schade op jou persoonlijk verhaalt.
CE-markering - versie Friday, January 28, 2011
Dus als de fabrikant zégt dat er een CE op zit maar die Verklaring van overeenstemming en de gebruiksaanwijzing met CE tekentje er op zit er niet bij, dan klopt er iets niet. En zul je als "importeur" zelf moeten zorgen dat het er bij komt.
Een fabrikant mag zenders zonder CE wél verkopen aan gebruikers in de EU als ze die zorgvuldig informeren dat die zender in de EU niet ingeschakeld mag worden. (Interpretation of the Directive 1999/5/EC - Radio and telecommunications terminal equipment (R&TTE) - Enterprise and Industry )
Als een fabrikant claimed dat de apparatuur een CE-markering heeft (zoals Hobbyking doet) dan zit er bij de zender een gebruiksaanwijzing en conformiteitsverklaring etc, aangezien dat onderdeel is van die CE markering. Zit dit er niet bij dan klopt het dus gewoon niet.
)In de richtlijnen wordt uitgebreid beschreven hoe het werkt met handel en import, voor de gebruiker is enkel van belang: alle apparatuur waar een CE richtlijn voor is moet bij gebruik in Europa ook aan die richtlijn voldoen. De CE richtlijnen hebben namelijk tot doel gebruik van apparatuur etc veilig te maken, het zijn geen richtlijnen om de handel in apparatuur te regelen: Met het teken geeft de fabrikant of de importeur (bij invoer van buiten de Europese Economische Ruimte, EER)aan dat het product voldoet aan de wettelijke vereisten op het gebied van veiligheid, gezondheid en milieu van de betreffende richtlijn(en). CE-markering - versie Friday, January 28, 2011
Het woord "importeur" waar zoveel over te doen was moet worden gelezen als: degene die het product binnen de grenzen van de EU brengt. En wat je er verder mee doet (verhandelen of zelf gaan gebruiken) maakt geen enkel verschil. Je kunt hierover met een rechter in discussie gaan maar je maakt geen kans. Hierover is ook jurisdictie, vooral rondom apparatuur die vanuit de VS werd besteld zoals enkele jaren geleden erg "in" was. Bij het Agentschap Telecom zijn ze er trouwens goed van op de hoogte dat vanuit Azië hetzelfde op grote schaal gebeurt.
Degene die het apparaat fabriceert of degene die importeert (de EU binnen brengt) moet zorgen dat het aan de eisen van de richtlijn voldoet (met een CE markering, keuringsrapport, Verklaring van overeenstemming, gebruiksaanwijzing). Als de fabrikant dat niet heeft gedaan moet je het dus zelf doen. Doe je dat niet dan krijg je bij een controle door het agentschap Telecom een (hele hoge!) boete en bij het veroorzaken bij schade zul je, als de verzekering door om vraagt, alsnog moeten aantonen dat je apparatuur aan de CE-richtlijn voldoet. Die procedure kost ongeveer 1500 euro. Het mooie is dan wel dat vanaf dat moment er voor dat type zender een goedkeuring is en kun je ze zelf als handelaar gaan importeren als je wilt
Blijkt je zender niet te voldoen aan de CE richtlijn dan kun je er op rekenen dat je verzekering de schade op jou persoonlijk verhaalt.
CE-markering - versie Friday, January 28, 2011
Dus als de fabrikant zégt dat er een CE op zit maar die Verklaring van overeenstemming en de gebruiksaanwijzing met CE tekentje er op zit er niet bij, dan klopt er iets niet. En zul je als "importeur" zelf moeten zorgen dat het er bij komt.
Een fabrikant mag zenders zonder CE wél verkopen aan gebruikers in de EU als ze die zorgvuldig informeren dat die zender in de EU niet ingeschakeld mag worden. (Interpretation of the Directive 1999/5/EC - Radio and telecommunications terminal equipment (R&TTE) - Enterprise and Industry )
Als een fabrikant claimed dat de apparatuur een CE-markering heeft (zoals Hobbyking doet) dan zit er bij de zender een gebruiksaanwijzing en conformiteitsverklaring etc, aangezien dat onderdeel is van die CE markering. Zit dit er niet bij dan klopt het dus gewoon niet.
Laatst bewerkt:
Micropuller
Forum veteraan
Mooi, nu dus nogmaals is bevestigd dat dit de manier is zoals het zou moeten gaan, kan nu weer de discussie losbarsten over het feit dat Hobbyking mensen niet informeert over het feit dat ze hun spullen niet in de EU mogen gebruiken (en dat zij dus niet fout zitten), dat er echt wel ergens in een bureaulade van een Hobbyking-werknemer een conformiteitsverklaring rondslingert, maar dat ze hem waarschijnlijk even niet kunnen vinden etc. etc.
Of kunnen we het nu eindelijk eens eens worden over het reeds lang bekende feit dat men het in Azie nu eenmaal niet zo nauw neemt met wet- en regelgeving?
Of kunnen we het nu eindelijk eens eens worden over het reeds lang bekende feit dat men het in Azie nu eenmaal niet zo nauw neemt met wet- en regelgeving?
PH_AJH
Forum veteraan
Dat is wat mij betreft een korte discussie: je mag alleen apparatuur de EU binnen brengen als al die CE administratie er bij zit. Zonder dat mag je het niet binnen brengen, tenzij die verklaring er bij zit. Dus als HK die verklaring niet geeft ben je klaar. Kun je het niet de EU binnen brengen zonder risico op een grote boete, en ben jij als "importeur" fout.
Ook die is kort; dat moet bij het apparaat zitten. Burolade in HongKong is niet goed genoeg. En de importeur moet dat controleren. Zit het er niet bij, moet je er zelf voor zorgen of het apparaat terug sturen.
Laatst bewerkt:
Micropuller
Forum veteraan
Even voor de duidelijkheid: ik ben het 100% met je eens. Ik ben alleen bang dat er wel weer mensen zijn die het niet eens zijn met deze conclusie, omdat zij "van mening zijn dat ...." (vult u zelf maar in en kleur de plaatjes, zoals een welbespraakt man op dit forum wel eens wil zeggen)
PH_AJH
Forum veteraan
Snap ik. Maar tot nu toe werden er steeds vage website geciteerd om aan te geven waar de denkfout zat. De bronnen die ik heb geraadpleegd zijn van het ministerie en de EU zelf. Als je die niet wilt geloven, prima.
Voor mij is de opheldering van het woordje "importeur" cruciaal. En al je die definitie van importeur niet wilt geloven....succes bij de rechter
Voor mij is de opheldering van het woordje "importeur" cruciaal. En al je die definitie van importeur niet wilt geloven....succes bij de rechter
Goed....via Postbus 51, EVD Internationaal en het Agentschap Telecom heb ik het antwoord (en stop ik zelf ook in deze discussie
In de richtlijnen wordt uitgebreid beschreven hoe het werkt met handel en import, voor de gebruiker is enkel van belang: alle apparatuur waar een CE richtlijn voor is moet bij gebruik in Europa ook aan die richtlijn voldoen. De CE richtlijnen hebben namelijk tot doel gebruik van apparatuur etc veilig te maken, het zijn geen richtlijnen om de handel in apparatuur te regelen: Met het teken geeft de fabrikant of de importeur (bij invoer van buiten de Europese Economische Ruimte, EER)aan dat het product voldoet aan de wettelijke vereisten op het gebied van veiligheid, gezondheid en milieu van de betreffende richtlijn(en). CE-markering - versie Friday, January 28, 2011
Het woord "importeur" waar zoveel over te doen was moet worden gelezen als: degene die het product binnen de grenzen van de EU brengt. En wat je er verder mee doet (verhandelen of zelf gaan gebruiken) maakt geen enkel verschil. Je kunt hierover met een rechter in discussie gaan maar je maakt geen kans. Hierover is ook jurisdictie, vooral rondom apparatuur die vanuit de VS werd besteld zoals enkele jaren geleden erg "in" was. Bij het Agentschap Telecom zijn ze er trouwens goed van op de hoogte dat vanuit Azië hetzelfde op grote schaal gebeurt.
En desondanks, geloof het of niet, staat er nergens op hun site dat dit over particulieren gaat en er staat ook niet letterlijk dat je als particulier automatisch importeur wordt. Dat is geheel jouw interpretatie, tenzij ik en dat kan natuurlijk, ergens overheen gelezen heb.
Niet voor niets bestaat er een onderscheid met name omdat je die producten niet verhandelen zult. Het klinkt hooghartiger dan ik bedoel, maar anders hadden de juristen die ik heb benaderd wel aangegeven dat zo'n verschil in het geheel niet bestaat.
Ook mag je een dergelijk product als het tweedehands is weldegelijk gebruiken (!), zelfs zonder CE markering of handleiding zolang het verder maar voldoet aan de regels (staat op die website bij de vragen). Op dat vlak komen de regels al meer in de buurt van wat normaliter geldt voor particulieren. Als tweedehands gebruiker importeer je immers sowieso al niets.
Het is alleen dus niet zo gemakkelijk feitelijk te bewijzen of mijn stelling juist is.
Ik denk dan ook, maar dat is mijn bescheiden mening, dat middels een aantal documenten die aangehaald zijn, op een wat bijzondere manier gewoon appels met peren worden vergeleken. Denk aan die industriele machines. Dat gelden echt andere regels voor.
Volgens HobbyKing zou het in de doos moeten hebben gezeten, alleen zat dat er bij mij (en naar ik vermoed bij vele anderen wellicht ook) gewoon niet bij. Dit kwam uit een gesprek via de Live support chat naar voren.
Micropuller
Forum veteraan
Nee hoor. Ze betalen de orderpickers alleen zo verschrikkelijk slecht, dat deze zich genoodzaakt zien om de conformiteitsverklaringen en gebruiksaanwijzingen achterover te drukken, zodat zij deze kunnen gebruiken als toiletpapier om zo wat geld uit te sparen. 
Heeft ook geen nut , jou bericht is duidelijk voor ( bijna) iedereen.
Mvg Johan
Mvg Johan
Sommigen hebben een plaat voor hun kop, anderen hebben het idee tegen een deur te praten maar volgens mij is die plaat en deur zo dik dat er helemaal niets door komt.....
PH_AJH
Forum veteraan
Ik kan het toch niet laten
Je doet het vast niet bewust, maar onderstaand citaat is uit de context gehaald. Daarbij komt hij uit de machinerichtlijn en die gaat helemaal niet over radioapparatuur.
Dit gaat over tweedehands materiaal wat geproduceerd is voordat de betreffende CE-richtlijn van kracht werd. Het is een overgangsregeling.
Voor alle machines geldt dat er moet worden gekeken naar het tijdstip waarop de machine in de EU te koop wordt aangeboden of in gebruik is gesteld. Er zijn dan drie mogelijkheden:
1. De machine is van voor de ingangsdatum van de machine richtlijn (1 januari 1993) en is geleverd onder de toen geldende nationale wetgeving. De machine mag geen CE markering hebben.
2. De machine is geleverd in de overgangstermijn van de richtlijn (1 januari 1993 tot en met 31 december 1994). De fabrikant had de keus de machine onder het oude regime te leveren of de machine te laten voldoen aan de machine richtlijn. In het eerste geval mag er geen CE markering op de machine staan, in het tweede geval staat er een CE markering op de machine en is er een verklaring van overeenstemming en gebruiksaanwijzing.
3. De machine is geleverd in 1995 of later. De machine moet een CE markering hebben, een verklaring van overeenstemming en gebruiksaanwijzing.
Voor tweedehands machines geldt hetzelfde. Nog steeds is het tijdstip waarop de machine voor het eerst in de handel is gebracht of in gebruik is gesteld bepalend of er een CE markering op de machine moet staan.
Alleen bij import van tweedehands machines van buiten de EU ligt de zaak wat complexer. De machine wordt bijvoorbeeld voor het eerst in de EU op de markt gebracht nadat de machine al jaren dienst heeft gedaan buiten de EU. In dit geval moet deze oudere machine voor 100% gaan voldoen aan de eisen van de machine richtlijn. Dit is ook het geval als de machine in één van de landen van de EU is gebouwd en in de EU is geleverd!
Bron: http://www.euronorm.net/content/template2.php?itemID=1625
Deze uitzondering geldt trouwens ook voor je prehistorische zender, maar niet voor een nieuwe.
Je doet het vast niet bewust, maar onderstaand citaat is uit de context gehaald. Daarbij komt hij uit de machinerichtlijn en die gaat helemaal niet over radioapparatuur.
Dit gaat over tweedehands materiaal wat geproduceerd is voordat de betreffende CE-richtlijn van kracht werd. Het is een overgangsregeling.
Voor alle machines geldt dat er moet worden gekeken naar het tijdstip waarop de machine in de EU te koop wordt aangeboden of in gebruik is gesteld. Er zijn dan drie mogelijkheden:
1. De machine is van voor de ingangsdatum van de machine richtlijn (1 januari 1993) en is geleverd onder de toen geldende nationale wetgeving. De machine mag geen CE markering hebben.
2. De machine is geleverd in de overgangstermijn van de richtlijn (1 januari 1993 tot en met 31 december 1994). De fabrikant had de keus de machine onder het oude regime te leveren of de machine te laten voldoen aan de machine richtlijn. In het eerste geval mag er geen CE markering op de machine staan, in het tweede geval staat er een CE markering op de machine en is er een verklaring van overeenstemming en gebruiksaanwijzing.
3. De machine is geleverd in 1995 of later. De machine moet een CE markering hebben, een verklaring van overeenstemming en gebruiksaanwijzing.
Voor tweedehands machines geldt hetzelfde. Nog steeds is het tijdstip waarop de machine voor het eerst in de handel is gebracht of in gebruik is gesteld bepalend of er een CE markering op de machine moet staan.
Alleen bij import van tweedehands machines van buiten de EU ligt de zaak wat complexer. De machine wordt bijvoorbeeld voor het eerst in de EU op de markt gebracht nadat de machine al jaren dienst heeft gedaan buiten de EU. In dit geval moet deze oudere machine voor 100% gaan voldoen aan de eisen van de machine richtlijn. Dit is ook het geval als de machine in één van de landen van de EU is gebouwd en in de EU is geleverd!
Bron: http://www.euronorm.net/content/template2.php?itemID=1625
Deze uitzondering geldt trouwens ook voor je prehistorische zender, maar niet voor een nieuwe.
Volgens mij begrijp je het punt niet echt, maar als de fabrikant beweerd dat de CE certificering echt is en er in de doos een conformiteitsverklaring zou moeten zitten, dan geeft dat bij het in gebreke blijven bij een rechtzaak alleen maar meer aanwijzingen dat ze de klant misleiden.
Daarbij zeg ik verder niets te veel of weinig. Het is zoals gezegd niet zo dat ik HobbyKing op dit punt verdedig.
@PH_AHJ: Dat was ook niet mijn punt. Ik bedoel slechts te zeggen dat er wel verschillen kunnen zijn. Dat het niet op de zendapparatuur hoeft te slaan, weet ik ook wel. In zoverre was het dus niet uit context genomen, maar meer aangevoerd als voorbeeld hoe er alsnog verschillen kunnen zijn.
Overigens geldt die overgangsregeling natuurlijk niet alleen maar voor die machines, zoals je zelf ook aangeeft;
PH_AHJ zei:
Ik zeg ook niet dat dit van toepassing moet zijn op de zender uit het voorbeeld.
Laatst bewerkt:
Gefrustreerd? Misschien is het zinvoller om op inhoud te reageren. Ik beweer nergens dat al mijn opmerkingen feitelijk juist moeten zijn.
Ik beweer slechts dat het de vraag is of nu in letterlijke zin al gesteld mag worden dat alles beweerd en bewezen is in juridische context, iets wat men hier gewoon maar voor het gemak lijkt aan te nemen.
Daarnaast heb ik even gezocht, maar in de handleiding van o.a mijn stofzuiger staat ook geen conformiteitsverklaring gedrukt o.i.d. Dus dan zou ik bij de interpretatie van velen hier ook een illegale stofzuiger hebben.
Daarnaast heb ik even gezocht, maar in de handleiding van o.a mijn stofzuiger staat ook geen conformiteitsverklaring gedrukt o.i.d. Dus dan zou ik bij de interpretatie van velen hier ook een illegale stofzuiger hebben.
Heb je die dan ook uit China geimporteerd ?
Mvg Johan
In letterlijke zin heb ik als particulier zijnde een stofzuiger meegenomen uit China, dus niets verstuurd per post, maar wel meegenomen ja. Wederom voor eigen gebruik en heeft ook een CE markering.
Laatst bewerkt:
Cheeta
Forum veteraan
@Quasti:
ZUCHT!
Zelf meegenomen dus die winkelier / fabrikant wist niet dat jij hem in buiteland gebruikt. Iets dat hobbyking weet.
tevens zijn hier genoeg officiele bronnen aangeslingerd waarin genoeg duidelijkheid staat.
Ik geef het op die plaat past niet alleen niet door de deur. Maar kan ook in het guiness book of records als dikste plaat ooit; *dikker als de lengte van de chinese muur.
er zijn nu genoeg bronnen aangegeven waar letterlijk in staat wat er moet zijn. Turnigy heeft dus duidelijk die spullen niet en hobbyking ook niet. Daarmee is het al einde discussie.
De CE sticker = illegaal geplaatst.
De ce certificaat bestaat niet! anders had die nu al lang boven tafel moeten zijn want een verzekering neemt geen genoegen met 1 maand wachten op een simpel document.
ZUCHT!
Zelf meegenomen dus die winkelier / fabrikant wist niet dat jij hem in buiteland gebruikt. Iets dat hobbyking weet.
tevens zijn hier genoeg officiele bronnen aangeslingerd waarin genoeg duidelijkheid staat.
Ik geef het op die plaat past niet alleen niet door de deur. Maar kan ook in het guiness book of records als dikste plaat ooit; *dikker als de lengte van de chinese muur.
er zijn nu genoeg bronnen aangegeven waar letterlijk in staat wat er moet zijn. Turnigy heeft dus duidelijk die spullen niet en hobbyking ook niet. Daarmee is het al einde discussie.
De CE sticker = illegaal geplaatst.
De ce certificaat bestaat niet! anders had die nu al lang boven tafel moeten zijn want een verzekering neemt geen genoegen met 1 maand wachten op een simpel document.