Oke moooi, gahet zeker blijven volgen!
Succes!
Succes!
"Elektro dragracen,. wat heb je nodig"
- Topicstarter Re entry from the 80`s
- Startdatum
ron van sommeren
Forum veteraan
Met als nadeel dat het onafgeveerde gewicht hoger is, slechtere wegligging, moeilijker om vermogen op de weg te krijgen. Voor dragracing, vlakke baan, minder belangrijk.
En, nu 10 dagen verder, al meer info? Al de auto binnen?
Team Associated 12R5.1 Donorauto voor Top Fuel Dragracer
Afgelopen woensdag was het zover. De postbode stond aan de deur met een cadeautje uit de US.
Een geheel compleet chassis van een 1:12 Team Associated 12R5.1 Dit chassis ga ik gebruiken als donorauto voor de dragracer. Zoals je kunt zien is de 12r5.1 een zg. "Pan car" dit betekend dat er aan de achterzijde een starre as gebruikt wordt zonder differentieel hetgeen ideaal is voor een dragracer en dat alle onderdelen gewoon rechtstreeks op een platte plaat geschroefd zijn.
Dit soort wagentjes zijn er al sinds de jaren `70 en hebben allerlei soorten bodemplaten gehad sindsdien. Aanvankelijk aluminium, later kunststof en tegenwoordig carbon.
Wat ik ga gebruiken is de complete achteras en motormount, voorwielophanging, servomount en accubevestigingspunten.
Al deze onderdelen zitten met een simpel inbusboutje vanaf de onderkant vastgeschroefd. Allemaal ideaal dus om op mijn eigen carbonbodemplaat te gaan schroeven. De voorwielophanging moet t.z.t. zo ongeveer tegen elkaar gemonteerd worden terwijl daar nu een afstand van circa 5 cm tussen zit.
De vering / demping die nu het midden-chassis en het achter-chassis enigszins beweegbaar t.o.v. elkaar dempt, kan wellicht gebruikt worden om een wheelybar te dempen.
Het overblijvende carbon kan in eerste instantie gebruikt worden als mal voor het aftekenen / boren van de bevestigingspunten.
Een rol carbonvezel (160grams) is inmiddels ook bestelt. Een "Wanted" advertentie voor een Neu 1512 1d motor is ook reeds geplaatst.
Afgelopen woensdag was het zover. De postbode stond aan de deur met een cadeautje uit de US.
Een geheel compleet chassis van een 1:12 Team Associated 12R5.1 Dit chassis ga ik gebruiken als donorauto voor de dragracer. Zoals je kunt zien is de 12r5.1 een zg. "Pan car" dit betekend dat er aan de achterzijde een starre as gebruikt wordt zonder differentieel hetgeen ideaal is voor een dragracer en dat alle onderdelen gewoon rechtstreeks op een platte plaat geschroefd zijn.
Dit soort wagentjes zijn er al sinds de jaren `70 en hebben allerlei soorten bodemplaten gehad sindsdien. Aanvankelijk aluminium, later kunststof en tegenwoordig carbon.
Wat ik ga gebruiken is de complete achteras en motormount, voorwielophanging, servomount en accubevestigingspunten.
Al deze onderdelen zitten met een simpel inbusboutje vanaf de onderkant vastgeschroefd. Allemaal ideaal dus om op mijn eigen carbonbodemplaat te gaan schroeven. De voorwielophanging moet t.z.t. zo ongeveer tegen elkaar gemonteerd worden terwijl daar nu een afstand van circa 5 cm tussen zit.
De vering / demping die nu het midden-chassis en het achter-chassis enigszins beweegbaar t.o.v. elkaar dempt, kan wellicht gebruikt worden om een wheelybar te dempen.
Het overblijvende carbon kan in eerste instantie gebruikt worden als mal voor het aftekenen / boren van de bevestigingspunten.
Een rol carbonvezel (160grams) is inmiddels ook bestelt. Een "Wanted" advertentie voor een Neu 1512 1d motor is ook reeds geplaatst.
Laatst bewerkt door een moderator:
ron van sommeren
Forum veteraan
Voor zeer hoge vermogendichtheden bij short-runs moet je bij Ralph Okon zijn
scorpion.powercroco kits customized
Scorpion buitenlopers wikkelen
scorpion.powercroco kits customized
Scorpion buitenlopers wikkelen
Laatst bewerkt door een moderator:
@ Ron,. ..
Heb die website al een paar keer bekeken. Is de Scorpion die ze daar verbeteren de zelfde Scorpion die ze bij HK verkopen? Alleen dan verbeterd?
In mijn beleving zitten er geen geschikte motoren tussen. Ze hebben allemaal of een lage KV (vanuit het auto standpunt gezien) of een lage hoeveelheid watt`s. De ideale combinatie zoals een NEU 1512 1d met 3000watt en 4100kv zit er volgens mij niet tussen.
Heb die website al een paar keer bekeken. Is de Scorpion die ze daar verbeteren de zelfde Scorpion die ze bij HK verkopen? Alleen dan verbeterd?
In mijn beleving zitten er geen geschikte motoren tussen. Ze hebben allemaal of een lage KV (vanuit het auto standpunt gezien) of een lage hoeveelheid watt`s. De ideale combinatie zoals een NEU 1512 1d met 3000watt en 4100kv zit er volgens mij niet tussen.
Laatst bewerkt:
ron van sommeren
Forum veteraan
10kWatt niet genoeg ?
Kv bepaal je zelf d.m.v. aantal wikkelingen, hoe meer wikkelingen je erop zet, hoe lager Kv, en vice versa.
Zelfde Scorpion's al HK verkoopt. Overigens nadat HobbyKrap ze eerst de grond in probeerde te boren toen bleek dat Scorpion niet aan hen wilde leveren wegens HK niet gewenste niveau. Scorpion wil niet aan HK verkopen, hoe HK er wel aan komt?
?Kv bepaal je zelf d.m.v. aantal wikkelingen, hoe meer wikkelingen je erop zet, hoe lager Kv, en vice versa.
Zelfde Scorpion's al HK verkoopt. Overigens nadat HobbyKrap ze eerst de grond in probeerde te boren toen bleek dat Scorpion niet aan hen wilde leveren wegens HK niet gewenste niveau. Scorpion wil niet aan HK verkopen, hoe HK er wel aan komt?
10kWatt niet genoeg
Zelfde Scorpion's al HK verkoopt. Overigens nadat HobbyKrap ze eerst de grond in probeerde te boren toen Scorpion niet aan hen wilde leveren wegens HK is slechte winkel. Scorpion wil niet aan HK verkopen, hoe HK er wel aan komt?
10K watt is genoeg, alleen niet als je dan maar 150kv krijgt en maar 12volt mag gebruiken. Volgens mij heb ik de hele serie doorlopen.
Het zullen ongetwijfeld top motoren zijn voor het doel waarvoor ze gemaakt worden.
Misschien moeten we een Neu opsturen naar deze jongens
en kijken of ze daar nog wat(t) mee kunnen?Dat verhaal over die vete heb ik ook al eens gehoord. Was dat hier op het forum? Waarschijnlijk wel.
ron van sommeren
Forum veteraan
Nee, heb ik opgepikt op het HK forum. Het opperhoofd van HK heeft zich toen ook flink laten kennen in een discussie op RCG, hij kreeg daar dan ook een flinke oorwassing. Het is/was geen vete, Scorpion vindt HK niet goed genoeg voor hun motoren, da's alles.
Hoger Kv verkrijg je door minder windingen. Bijgevolg is er ruimte voor dikkere draad. Kortere/minder EN dikkere draad: er kan veel meer stroom lopen voor je qua warmteontwikkeling op oude niveau zit
Steve Neu en buitenlopers is, inmiddels bewezen, geen goede combinatie. Hij is vanaf het begin, jaar of tien gelee, tikkie anti buitenloper geweest. De zelfbouwers op RCG hebben flink wat lol gehad ten koste van de oorspronkelijke Neutrino. Steve's hart heeft niet echt in dat ontwerp gezeten.
Neu motoren hebben samen met Plettenberg motoren het beste motorblik, volgens motor-guru Christian Lucas. En bijgevolg de hoogste rendementen bij gegeven kopervullingsgraad.
Hoger Kv verkrijg je door minder windingen. Bijgevolg is er ruimte voor dikkere draad. Kortere/minder EN dikkere draad: er kan veel meer stroom lopen voor je qua warmteontwikkeling op oude niveau zit
Steve Neu en buitenlopers is, inmiddels bewezen, geen goede combinatie. Hij is vanaf het begin, jaar of tien gelee, tikkie anti buitenloper geweest. De zelfbouwers op RCG hebben flink wat lol gehad ten koste van de oorspronkelijke Neutrino. Steve's hart heeft niet echt in dat ontwerp gezeten.
Neu motoren hebben samen met Plettenberg motoren het beste motorblik, volgens motor-guru Christian Lucas. En bijgevolg de hoogste rendementen bij gegeven kopervullingsgraad.
Ik heb vorig jaar een mailtje van Scorpion ontvangen, antwoord op mijn vraag waarom de levering zo lang duurde, daarin stond het volgende:
sorry for the convenience that caused, and there is nothing related to Hobbyking, they are not importing our goods directly from us, they are using some parallel way to get our goods.
Dan over de gewenste motor.
Kijk eens bij Hacker.
De B50 5L of 6L zou wel iets kunnen zijn.
Of een Kontronik, de Kira 600-38 en als dat KV te laag is dan kan ik wel vragen of ze een motor met een hoger KV voor je kunnen bouwen.
De uitgaande as is altijd 5mm, of je moet weer custom laten bouwen, dan is 3.17 ook mogelijk.
Als rendement wat minder belangrijk is, KD motor, van Hobbycity.
Zijn wat slordiger gewikkeld maar kosten dan ook maar 25 a 30 euro.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__6672__KD36_60_06L_4000kv_Brushless_Inrunner.html
GJ
sorry for the convenience that caused, and there is nothing related to Hobbyking, they are not importing our goods directly from us, they are using some parallel way to get our goods.
Dan over de gewenste motor.
Kijk eens bij Hacker.
De B50 5L of 6L zou wel iets kunnen zijn.
Of een Kontronik, de Kira 600-38 en als dat KV te laag is dan kan ik wel vragen of ze een motor met een hoger KV voor je kunnen bouwen.
De uitgaande as is altijd 5mm, of je moet weer custom laten bouwen, dan is 3.17 ook mogelijk.
Als rendement wat minder belangrijk is, KD motor, van Hobbycity.
Zijn wat slordiger gewikkeld maar kosten dan ook maar 25 a 30 euro.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__6672__KD36_60_06L_4000kv_Brushless_Inrunner.html
GJ
Zo`n KD motor heb ik nog liggen, de 4000kv uitvoering geloof ik. Die wilde ik er in stoppen tijdens de "bouw en test fase" omdat deze de standaard afmetingen heeft en (in de dikste versie) wel vaker gebruikt wordt voor drag racen.
De Hacker heeft te weinig kv, de KIRA 650 zou geschikt kunnen zijn.
Het lijkt wellicht belachelijk maar de spec`s die ik zoek schijn je toch echt wel nodig te hebben.
- Het vermogen kan nooit te groot zijn
- De KV`s heb je nodig om de snelheid te kunnen halen bij het ontbreken van een versnellingsbak. Je praat al snel over een overbrenging die 1:3 tot 1:2,5 zou worden. Dit met 2 inch wieldoorsnede maakt dat je hoge kv nodig hebt om 42 meter lang te kunnen blijven versnellen.
Ik zal vanavond eens wat meer uit de doeken doen hoe ik dat gedacht had.
Ik snap het niet helemaal.
Je zegt dat de Hacker een te laag KV heeft.
De 6L zit op 4025, een 5L zal rond de 4500 zitten.
Een Kira 650 zit op maximaal 2000 volgens mij.
Het wieltje is echt maar 5 cm diameter?
Dan ga je maar zo'n 50 km/u op 12Volt met een 2.5:1 vertraging als ik het even snel uitreken.
Klopt dat?
GJ
Je zegt dat de Hacker een te laag KV heeft.
De 6L zit op 4025, een 5L zal rond de 4500 zitten.
Een Kira 650 zit op maximaal 2000 volgens mij.
Het wieltje is echt maar 5 cm diameter?
Dan ga je maar zo'n 50 km/u op 12Volt met een 2.5:1 vertraging als ik het even snel uitreken.
Klopt dat?
GJ
savage .26 picco
Forum veteraan
Denk dat de vertraging juist andersom gezien moet worden 1:2,5 ipv 2,5:1 zoals gebruikt bij jouw rekensommetje
Er wordt bij dergelijke projecten wel vaker een spurgear als pinion gebruikt en andersom.
Er wordt bij dergelijke projecten wel vaker een spurgear als pinion gebruikt en andersom.
blijven rekenen mannen,... vanavond zal ik uitgebreid mijn gedachten spuien aangaande pinion, spur, wielomtrek, toeren per minuut en volt.
Heb het in excel gezet en we moeten naar een theoretische snelheid van 150/km uur. (liever nog iets meer)
Google even op "wereldrecord rc drag racen"
Heb het in excel gezet en we moeten naar een theoretische snelheid van 150/km uur. (liever nog iets meer)
Google even op "wereldrecord rc drag racen"
Heb de L serie overgeslagen omdat er al een versnellingsbakje aan vast zit.
KIRA 650-11
1.100 rpm/V
650W at 25.000 rpm
1200W at 50.000 rpm
Geared suits:
*Gliders upto 11Kg 18.5x12 prop (10cell 33A)
*Gliders upto 13Kg 20x13 prop (10cell 44A)
1200 watt bij 50000 rpm zou kunnen. Deze had ik even gemist.
Nee hoor, aan de L zit geen gear.
Hij is wel te koop met gear maar standaard is het een motor zonder vertraging.
En staar je niet blind op wat Kontronik schrijft.
Wij trekken uit de Kontroniks 4000 watt bij 50.000
En uit een Hacker persen ze 7500 watt.
Het is net hoelang je de motor belast, ze kunnen een graad of 85 worden zonder stuk te gaan.
GJ
Hij is wel te koop met gear maar standaard is het een motor zonder vertraging.
En staar je niet blind op wat Kontronik schrijft.
Wij trekken uit de Kontroniks 4000 watt bij 50.000
En uit een Hacker persen ze 7500 watt.
Het is net hoelang je de motor belast, ze kunnen een graad of 85 worden zonder stuk te gaan.
GJ
Oke,... daar gaan we dan.
Doorsnede wielen 2 inche = 5,08 cm.
xdiameter = 3,14 x 5,08 = 15,95cm (en een beetje) = 0,1595 meter = 0,0001595 km
4100kv per volt per minuut X 11,2 volt (3slipo) = 45.510 per minuut.
45.510 toeren x 0,0001595 km = 7,258845 km per min.
7,258845 x 60 min. = 435,53 km/h = bij een 1:1 overbrenging
bij een verhouding 3:1 wordt dit 145,17 km/h
bij een verhouding 2,3:1 wordt dit 189,36 km/h
Ik moet dus een pinion en spur verhouding vinden die tussen de 3 en 2,3 ligt.
Dit houdt in dat als ik een 66t spur gebruik ik een pinion nodig heb van 20t tot 28t
het wordt makkelijker om te variëren als ik een kleinere spur gebruik.
Bij een spur van 50t kan een pinion van 15t tot 21t. Gelukkig zijn deze kleinere spur gears er van Traxxas in 0,8 pitch / 32 pitch. Deze 0,8 pitch heeft dus een mooie grote tand die waarschijnlijk behoorlijk wat kan hebben. Desnoods gebruik ik er 2 naast elkaar om de kracht te kunnen overbrengen. Als pinion wil ik Hard one pinions gebruiken .
Doorsnede wielen 2 inche = 5,08 cm.
4100kv per volt per minuut X 11,2 volt (3slipo) = 45.510 per minuut.
45.510 toeren x 0,0001595 km = 7,258845 km per min.
7,258845 x 60 min. = 435,53 km/h = bij een 1:1 overbrenging
bij een verhouding 3:1 wordt dit 145,17 km/h
bij een verhouding 2,3:1 wordt dit 189,36 km/h
Ik moet dus een pinion en spur verhouding vinden die tussen de 3 en 2,3 ligt.
Dit houdt in dat als ik een 66t spur gebruik ik een pinion nodig heb van 20t tot 28t
het wordt makkelijker om te variëren als ik een kleinere spur gebruik.
Bij een spur van 50t kan een pinion van 15t tot 21t. Gelukkig zijn deze kleinere spur gears er van Traxxas in 0,8 pitch / 32 pitch. Deze 0,8 pitch heeft dus een mooie grote tand die waarschijnlijk behoorlijk wat kan hebben. Desnoods gebruik ik er 2 naast elkaar om de kracht te kunnen overbrengen. Als pinion wil ik Hard one pinions gebruiken .
Laatst bewerkt:
savage .26 picco
Forum veteraan
Hmmzzzzz.... Daar vergeet je nogal wat verliezen te rekenen .....
Het gewicht gaat een rol spelen , je hebt de nodige wrijving , de motor moet nog maar aan die toeren komen en ga zo maar door....
Idee is leuk , maar denk dat je je erg vergist in wat er allemaal bij komt kijken.
Het gewicht gaat een rol spelen , je hebt de nodige wrijving , de motor moet nog maar aan die toeren komen en ga zo maar door....
Idee is leuk , maar denk dat je je erg vergist in wat er allemaal bij komt kijken.
Nee hoor niets vergeten. Alleen niet hier genoemd.
Dit ging even om het feit dat er een motor moet komen met naast veel watt ook een hoge kv.
Zelfs de beste motoren hebben een efficientie van max. +/-90%
Versnelling kun je berekenen.
Rolweerstand kun je berekenen of meten.
5% slip tussen wegdek en band is het summum. (bij rubber, heeft een cellulaire reden)
enz. enz.
Sommige dingen zal ik misschien trachten uit te rekenen andere dingen niet.
Het ging er hier over dat ik wilde laten zien waarom ik naast veel vermogen ook kv nodig heb.
Ps.
Carbon is onderweg.
Body is onderweg.
Voor en achterwielen zijn onderweg.
Wordt vervolgt
Dit ging even om het feit dat er een motor moet komen met naast veel watt ook een hoge kv.
Zelfs de beste motoren hebben een efficientie van max. +/-90%
Versnelling kun je berekenen.
Rolweerstand kun je berekenen of meten.
5% slip tussen wegdek en band is het summum. (bij rubber, heeft een cellulaire reden)
enz. enz.
Sommige dingen zal ik misschien trachten uit te rekenen andere dingen niet.
Het ging er hier over dat ik wilde laten zien waarom ik naast veel vermogen ook kv nodig heb.
Ps.
Carbon is onderweg.
Body is onderweg.
Voor en achterwielen zijn onderweg.
Wordt vervolgt
savage .26 picco
Forum veteraan
Hoge KV hoeft niet perse....
Wat ze meestal doen is een wat lagere KV icm een hoger voltage om de stromen een beetje in de perken te houden.
De 1200 Watt van de Kira b.v. zal de continu vermogen zijn , pieken zoals bij het optrekken kunnen heel makkelijk het dubbele wezen.
Dit filmpje geeft na de run aan wat je zo'n beetje nodig hebt
Wat ze meestal doen is een wat lagere KV icm een hoger voltage om de stromen een beetje in de perken te houden.
De 1200 Watt van de Kira b.v. zal de continu vermogen zijn , pieken zoals bij het optrekken kunnen heel makkelijk het dubbele wezen.
Dit filmpje geeft na de run aan wat je zo'n beetje nodig hebt
Laatst bewerkt door een moderator: