De bouw van een snellere hellingzwever

Die upwind kan ook wel eens een zacht briesje zijn, en het zou zonde zijn dat je dan niet kunt vliegen.

Iets wat ook al vliegt met een lagere vleugelbelasting en je kunt aanpassen (ballasten) om te racen lijkt mij beter. Je kunt dan veel vaker vliegen.
Het waait namelijk niet altijd hard op de Wasserkuppe ;)

Ohh, maar wij gingen nooit van huis als het niet boven de 4-5 Bft waaide..
Bij windje 3 is het saai aan de voorkant van de helling.. bij windje 5 trouwens ook.

Maar... als ik straks naar huis kan/mag dan ga ik snel een kistje opbouwen en kijken of ik dit weekend de maasvlakte kan vinden.
Dus misschien tot zondag of zo.

GJ
 
Ik heb een reactie van dirk Pflug gekrgegen, en hij zegt dat 'ie ons gaat helpen!!!

Tevens: allen 7,5%:

dp6.jpg
 
Waarom een V-staart (sorry, ik ben nooit fan geweest van V-staarten)?

Gerben

Ik heb het altijd opvallend gevonden dat iedere klasse zo zijn eigen 'norm' heeft ontwikkeld.

F5B vrijwel altijd een T-staart (met een lange pook).
F3J/F5J overwegend een X-staart.
F3B/F3F vrijwel altijd een V-staart.

Voor een deel zijn de voorkeuren te verklaren.

Bij F5B vraagt het vliegen niet echt om een richtingsroer, dan is een T-staart erg gemakkelijk te bouwen en te vervoeren. De servo kan simpelweg in de staart gemonteerd worden waardoor de aansturing eenvoudig en uiterst nauwkeurig kan zijn. Zwaartepunt en traagheids problemen zij er niet vanwege de compacte massa van motor en accu.

Met F3J en F5J heb ik te weinig ervaring om hier nu een oordeel over te geven.

Bij F3B en in mindere mate bij F3F is de massa van de staart erg belangrijk. Hier ligt het voordeel bij de V-staart. Ook de weerstand van een V-staart kan iets minder zijn, vooral bij thermiek.

Weerstand winst V-staart:

1. Het totaal oppervlak van de V-staart moet gelijk zijn aan dat van een T- of X-staart daarin zit het niet.
2. De interferentie weerstand is bij een V-staart kleiner omdat er niet twee ingesloten hoeken van 90° zijn maar slechts één hoek van meestal ~ 110°.
3. De vlakken zijn per helft groter waardoor het Re-getal van de V-staart groter is dan van de X- of T-staart. Dit levert wat winst op.
4. Het geprojecteerde oppervlak van de optimale V-staart is groter dan van het conventionele stabilo waardoor het Neutrale punt en daarmee het zwaartepunt naar achteren kan. De V-staart draagt bij langzaam vliegen wat mee.

Ik heb hier eventuele invloed op koers-stabiliteit of stuurgedrag buiten beschouwing gelaten. Maar ik denk dat wanneer er problemen met het vlieggedrag van V-staarten worden vastgesteld de staart misschien te klein is omdat de ontwerper van de geprojecteerde oppervlakken uitging. Zie hierover het aparte draadje over V-staarten.

Rick
 
Nou, hoe een klus "uit de hand"kan lopen, hahaha!!

Wel superleuk dit.

Prop-er: Profiel vergelijk is goed, nuttig, leuk. Uiteindelijk geeft bekijken in een vleugel de doorslag, met name door de reeks van variabele Reynoldsgetallen verdeeld over de vleugel.

Wat zou RG14 of 15 in jouw laatste grafiekje doen?

@GJVO, hebben jullie met de profielen als NM29, JH8 ook praktische ervaring? Laatst genoemde heb ik in actie gezien op de Typhoon van Raymond.
 
Nou, hoe een klus "uit de hand"kan lopen, hahaha!!

Wel superleuk dit.

De verschillen tussen sommige van de profielen is heel gering. Het is de vraag of ze zonder CNC mallen wel nauwkeurig genoeg te bouwen zijn om de verschillen tussen de profielen in de praktijk te zien.

Maar het blijft leuk.

Rick
 
Joepie. Het ziet er naar uit dat Dirk Pflug ons zijn profielkeuze opstuurt! Hij vind de NM en JH profielen voor een 2m kist niet geschikt. (?) Ben benieuwd waar hij dan mee komt.

We hebben echter wel met een geheimhouding te maken ivm zijn slechte ervaringen met kopieergedrag.

We mogen uiteraard wel de resultaten in XFLR5/Profilli laten zien, maar geen coördinaten of vleugeldoorsnedes.

Vincent
 
Ik heb het altijd opvallend gevonden dat iedere klasse zo zijn eigen 'norm' heeft ontwikkeld.

F5B vrijwel altijd een T-staart (met een lange pook).
F3J/F5J overwegend een X-staart.
F3B/F3F vrijwel altijd een V-staart.

Voor een deel zijn de voorkeuren te verklaren.

Bij F5B vraagt het vliegen niet echt om een richtingsroer, dan is een T-staart erg gemakkelijk te bouwen en te vervoeren. De servo kan simpelweg in de staart gemonteerd worden waardoor de aansturing eenvoudig en uiterst nauwkeurig kan zijn. Zwaartepunt en traagheids problemen zij er niet vanwege de compacte massa van motor en accu.

Met F3J en F5J heb ik te weinig ervaring om hier nu een oordeel over te geven.

Bij F3B en in mindere mate bij F3F is de massa van de staart erg belangrijk. Hier ligt het voordeel bij de V-staart. Ook de weerstand van een V-staart kan iets minder zijn, vooral bij thermiek.

Weerstand winst V-staart:

1. Het totaal oppervlak van de V-staart moet gelijk zijn aan dat van een T- of X-staart daarin zit het niet.
2. De interferentie weerstand is bij een V-staart kleiner omdat er niet twee ingesloten hoeken van 90° zijn maar slechts één hoek van meestal ~ 110°.
3. De vlakken zijn per helft groter waardoor het Re-getal van de V-staart groter is dan van de X- of T-staart. Dit levert wat winst op.
4. Het geprojecteerde oppervlak van de optimale V-staart is groter dan van het conventionele stabilo waardoor het Neutrale punt en daarmee het zwaartepunt naar achteren kan. De V-staart draagt bij langzaam vliegen wat mee.

Ik heb hier eventuele invloed op koers-stabiliteit of stuurgedrag buiten beschouwing gelaten. Maar ik denk dat wanneer er problemen met het vlieggedrag van V-staarten worden vastgesteld de staart misschien te klein is omdat de ontwerper van de geprojecteerde oppervlakken uitging. Zie hierover het aparte draadje over V-staarten.

Rick

Toevallig had ik de laatste clubavond daarover een discussie met een clubmaat die niet onverdienstelijk F3B vliegt, en vroeger ook aardig F3J heeft gevlogen. Zijn verklaring:
  • Bij F3J wordt er heel subtiel in de bochten gestuurd en daar heb je absoluut een RI-roer bij nodig. Bij F3B/F3F worden de bochten niet heel subtiel gestuurd. Gewoon dwars rollen of zelfs op zijn kop, en dan de bocht om met hoogte. Dus RI-roer is niet (echt) nodig.
    De thermiektaak is bij F3B van minder belang, bij F3F zelfs afwezig.
  • Een V-staart is lichter (minder vleugellengte in totaal) dus een wendbaarheidsvoordeel, minder 'nat' oppervlak dus minder profielweerstand, en minder interferentieweerstand (omdat het 'kruis' verder uit elkaar staat [meer overgang] ).
Ik vond en vind dat plausibel.

Dirk.
 
Heeft een V-staart niet meer weerstand bij geven van up?
Ik zie een V-staart als een hoogteroer en tegelijk 2 richtingroeren die elkaar tegenwerken.. (als 'leek').

Gerben
 
En hier met +3 Flaps:

DPClassified4.jpg


DPClassified5.jpg


- JH8 en ons DP profiel zijn waarschijnlijk identiek. De gebruikte DAT file van JH8 heb ik zelf van een foto van de RCRCM Typhoon van Fotor afgeschaald. Hierdoor zit er iets "ruis" in het JH8 profiel, maar je ziet verder een vrij identiek gedrag. De trace van beide profielen (die ik niet mag laten zien) bevestigd mijn vermoeden. RG15 en NM26 hebben duidelijk een geheel andere vorm.

- Ik vind NM29 een uniek profiel. Ik vermoed dat je deze al met een lage vleugelbelasting al behoorlijk snel kunt krijgen, door gewoon wat te drukken. Daarbij zal de max. snelheid misschien beperkt zijn, maar de versnelling is hoog. De weerstand bij lage Re en Lage Cl is extreem laag. Maar de weerstand bij hoge Cl is ook laag, waardoor ik verwacht dat je met weinig energieverlies door krappe bochten jaagt.

Door iets dunner te gaan dan 8%, wordt het profiel nog sneller, en lever je iets in op de grote reserves bij hoge Cl.

Als ik zelf moest kiezen, zou ik voor een mix tussen NM29 en DP gaan. Dit geeft een resultaat die keurig tussen beide in ligt. Zo profiteer je van de mooie vloeiende polaires van DP, maar heb je toch duidelijk minder weerstand bij lagere Re. Ik heb dit profiel voorlopig even Aerox1 genoemd.

DPClassified6.jpg


DPClassified7.jpg


Vincent
 
Laatst bewerkt:
Berrie,

Heb je al resultaat?

Als de berekeningen in XFLR5 te traag gaan, kun je de profielen aanpassen naar 60 punten, ipv 255. Dat heeft echt een gigantisch effect, zonder dat de nauwkeurigheid er erg onder leidt.
 
Het kwam wel goed uit, want nu heb ik gisterenavond een glasplaat gemaakt om de verbinderhulzen van samen te kunnen stellen.

O ja, en ik heb het draadje van Ron Gijzen z'n F3B zwever nog een nagekeken. Norbert Habe had op een schets aangegeven welk tailvolume voor welke F3zweef klassen. Ik heb daarom het staartboompje 40mm langer gemaakt en heb nu een Tail coefficient van 0.42 bij een openingshoek van 105° voor de V-staart.
 
Back
Top