New: FUBAR

Klopt, maar had diegene anders nog een x aantal v-bars gekocht? Misschien is die fu-bar voor een goedkope oefen-heli die die zonder beschikbaarheid van een kloon nooit had gehad. Vervolgens heeft ie na veel oefenen met die fu-bar setup zoveel vertrouwen dat ie een "logo xxtreme" koopt. Ik probeer niets goed te praten, verzin zomaar een situatie :D, maar zie het niet zo zwart wit dat een kloon gelijk staat aan een gemiste verkoop van het origineel maar het kan inderdaad wel nadelig zijn.

Nou.... wat je nu zegt is ongeveer hetzelfde, als dat een rijschoolhouder er achter komt dat zijn gestolen les-auto gebruikt word om les mee te geven....
Na enige tijd komt de "leerling" alsnog twee lesjes doen om daarna zijn rijbewijs te halen....

Mischien had die leerling anders wel helemaal geen rijbewijs gehaald, en de rijschoolhouder dus ook geen les kunnen geven.... is ook een excuus.... maar die les-auto is nog steeds gestolen, en die rijschoolhouder is nog steeds iets kwijt....

Nog steeds OK? Volgens mij niet.....

Ander voorbeeld: Jij hebt een heli staan die je 100% zeker nooit meer gaat gebruiken, maar je hebt hem niet te koop staan. Dat ding wordt gejat. Je had hem anders toch niet verkocht; maakt dat het OK dat het ding gejat wordt? Dacht het niet....

Het is gewoon heel simpel: als Mikado dat spul ontwikkelt, moet je Mikado daarvoor betalen.... niet via iemand anders goedkoop spul en dan gratis de software van Mikado downloaden.

Wat is dat toch in onze huidige maatschappij (wereldwijd) dat "geen geld (ergens voor over) hebben" ALLES goedpraat?

Heel simpel: potje breken, potje betalen. Heb je geen geld, dan ook niet kopen. Wil je Mikado, dan Mikado betalen, al is het maar voor het gebruik van de software. Een excuus als "het is maar de vraag of Mikado anders méér verkocht zou hebben" is quatsch. Dat is wat ik bedoel met "we proberen ons geweten te sussen". Wel of niet doet geheel niet ter zake: feit is dat er nu iets verkocht wordt, wat voor het gebruik software nodig heeft waar Mikado in geïnvesteerd heeft, zónder dat daar wat tegenover staat.

LET WEL: ik heb geen enkel bezwaar tegen apparaten als die FUBAR, maar dan wel MITS het gebruik van die software met toestemming van, en betaling aan Mikado gebeurt. Dat waarborgt, dat diegene die hard gewerkt heeft om die software te ontwikkelen, daar ook voor betaald wordt.

En het spijt me wel, ook al zeg je niks goed te willen praten, maar op het moment dat je zo'n scenario verzint ("ze waren anders ook niet verkocht", bedoel ik) dan is dat toch echt precies wat je wél doet: goedpraten....

(is niet als aanval op jou bedoeld hoor.... we doen het helaas allemaal....)

Groet, Bert
 
(ik vat het niet persoonlijk op, gewoon discussiëren)
In je voorbeelden zijn zowel de les-auto als de heli niet virtueel en is de eigenaar dus fysiek iets kwijt. Iemand mag best een kopie maken van mijn heli, zo lang ik zelf mijn eigen heli zelf maar kan blijven gebruiken :)

Iets in digitale opslag kan je immers praktisch oneindig dupliceren zonder het origineel kwijt te raken. Net als bijvoorbeeld met een foto van een schilderij of kopie van een boek maar dan heb je het over intellectueel eigendom/auteursrecht (of hoe het juridisch ook heet) dus wat dat betreft heb je gelijk en is mijn voorbeeld inderdaad goedpraten omdat er situaties kunnen zijn waarin het voor de eigenaar uiteindelijk goed uitpakt maar je weet het niet en het blijft wettelijk verboden.
 
In je voorbeelden zijn zowel de les-auto als de heli niet virtueel en is de eigenaar dus fysiek iets kwijt. Iemand mag best een kopie maken van mijn heli, zo lang ik zelf mijn eigen heli zelf maar kan blijven gebruiken :)
En daar zie je iets verkeerd. De ontwikkelaar van de software is wel degelijk fysiek iets kwijt; namelijk de investering die hij heeft gedaan en die hij nu dus niet meer (geheel) terugverdient.
Zie het als volgt: jij hebt nu een werkende helicopter. Sloop daar het gedeelte "research and development" uit (want daar wil niemand meer in investeren, omdat het toch allemaal schaamteloos gejat wordt) en kijk wat je dan overhoudt. Ik denk niet dat je dan nog van de grond komt.
 
Laatst bewerkt:
(ik vat het niet persoonlijk op, gewoon discussiëren)
In je voorbeelden zijn zowel de les-auto als de heli niet virtueel en is de eigenaar dus fysiek iets kwijt. Iemand mag best een kopie maken van mijn heli, zo lang ik zelf mijn eigen heli zelf maar kan blijven gebruiken :)

Dat wordt anders, als die ander die kopieën van jouw heli begint te verkopen.... Dan had je zelfs als je nog lekker van je eigen heli kunt genieten, zelfs als je niet van de verkoop van heli's afhankelijk geweest was, zelfs als je nooit van plan was om kopieën te gaan verkopen, ook niet na het aantoonbare verkoopsucces, TOCH zoiets van "potverdrie.... ik vis achter het net".... ;) Helemaal als die persoon (grof) geld verdient en jij niet meer dan een lange neus als bedankje voor de moeite krijgt.

Groet, Bert

PS: blij dat je het niet persoonlijk opvat... :D :D :D
 
Laatst bewerkt:
(ik vat het niet persoonlijk op, gewoon discussiëren)
In je voorbeelden zijn zowel de les-auto als de heli niet virtueel en is de eigenaar dus fysiek iets kwijt. Iemand mag best een kopie maken van mijn heli, zo lang ik zelf mijn eigen heli zelf maar kan blijven gebruiken :)

Is inderdaad een veelgemaakte misvatting: "software is toch niets". Ik heb vroeger bij een machinefabriek gewerkt, R&D besturingen. Op het moment dat er een hoop metaal geleverd moest worden, was het geen probleem dat daar een prijskaartje aan hing. Op het moment dat er een software update verkocht moest worden stonden de verkopers zonder uitzondering schaapachtig te kijken dat daaraan ook een prijskaartje hing. Het fysieke object was er namelijk niet. Dat er echter een grote hoeveelheid werk en investering achter stak werd maar even gemakshalve vergeten. Een aantal verkopers kon zich niet eens ertoe zetten, met dat verhaal naar een klant te gaan.

Kijk je naar de huidige consumentenmarkt, is de hardware een schrale markt met zo goed als geen marge, en de produkten waarin de ontwikkeling en kosten zitten is de software en content. Bij een Vbar is dat niet anders. Het produkt "Vbar" is voor miniaal 80% software. En dat deel is dus botweg gejat. Niet gecopieerd à la kijken wat het is en reverse engineeren. Gewoon kraken en copieren. Is idd niet goed te praten. We kunnen alleen maar hopen dat de schade voor Mikado beperkt blijft.
 
Nou, bij deze dan "keiharde actie":

Vanaf vandaag is vliegen met een FUBAR op ons veld verboden!

De kans dat ik dat ooit hard moet maken is bij ons uiterst klein, maar goed, het is dan ook een symbolische actie:x-mas:

Groet, Bert
 
En ik blijf lekker bij de Vbar :thumbsup: Ik heb al teveel Hobbyking spul voorbij zien komen om te weten dat het niets voor mij is ;)

Offtopic: Bert, jammer dat je de 16de er niet bij bent :(
 
Nou, bij deze dan "keiharde actie":

Vanaf vandaag is vliegen met een FUBAR op ons veld verboden!

De kans dat ik dat ooit hard moet maken is bij ons uiterst klein, maar goed, het is dan ook een symbolische actie:x-mas:

Groet, Bert

Alleen daarom zou ik er bijna eentje aanschaffen :mrgreen: lol

Maar ondertussen helpen we er allemaal braaf aan mee door items van HK te kopen... Meer omzet betekent ook meer funding voor dit soort " ontwikkeling"...
 
mikado is samen met gaui wel een samenwerking aangegaan! dit hebben ze gedaan door op de gaui vbars gedowngrade software met minimale functies uit televeren wil je een pro hebben betaal je als nog de volledige mep aan mikado!

die fu-bar hardware zal wel precies hetzelfde zijn! maar we weten allemaal dat het meeste geld in de software zit en niet in de hardware!
beetje jammer dit! ben benieuwd wanneer we de eerste fu-bar in een mikado housing gaan zien;) fijn voor de 2de hands verkoop!

die fu-bar is trouwens niet de enigste!
http://www.helicopterosrc.net/index.php?topic=21825.0

diep triest allemaal!!
 
Alleen daarom zou ik er bijna eentje aanschaffen :mrgreen: lol

Maar ondertussen helpen we er allemaal braaf aan mee door items van HK te kopen... Meer omzet betekent ook meer funding voor dit soort " ontwikkeling"...

wil je weer bij ons vliegen dan?????
:) :) :) :)

groet, bert
 
... omdat er situaties kunnen zijn waarin het voor de eigenaar uiteindelijk goed uitpakt ...
Het is aan de eigenaar om dat te bepalen, en om te kiezen hoe er mee om te gaan.

... Het is gewoon heel simpel: als Mikado dat spul ontwikkelt, moet je Mikado daarvoor betalen.... niet via iemand anders goedkoop spul en dan gratis de software van Mikado downloaden. ...
En het is aan Mikado om te bepalen of en hoeveel er voor betaald moet worden, niet aan de gebruiker. Te duur? Gewoon niet kopen, of anders nog even doorsparen, modelvliegen is bij mijn weten nog steeds geen grondrecht.
En net als bij de YEP-regelaar discussie, wie dit spul willens en wetens (ver)koopt is m.i. een heler. Moet bijgevolg ook zwijgen als hij 's ochtends zijn auto met ingeslagen raampje en zonder radio/cd-speler/gps/laptop/... aantreft.
 
Laatst bewerkt:
En net als bij de YEP-regelaar discussie, wie dit spul willens en wetens (ver)koopt is m.i. een heler. Moet bijgevolg ook zwijgen als hij 's ochtends zijn auto met ingeslagen raampje en zonder radio/cd-speler/gps/laptop/... aantreft.

+1:thumbsup:

Dat is inderdaad een knetterharde consequentie: Als JIJ het een mag, mag die Junk hetzelfde..... en dat willen de meeste mensen dan weer niet horen!

Groet, Bert
 
Je bent van harte welkom, met om het even welk systeem....

(maar geen FUBAR.... ;) )

Groet, Bert
 
hoi nu heb ik dit draadje zoonbeetje gelezen
wat iedereen vind is allemaal mooi en wel
ik vind moet ieder voor zichzelf invullen
wat mij nu intereseert is werk dat ding of werkt ie niet
daar praat niemand over

gr hub
 
Het is idd verre van netjes dat dit soort producten zo gekopieerd worden. We hebben daar als rijke westerlingen wel zelf schuld aan. Als wij niet zo gierig waren en onze producten tegen het laagst mogelijke loon willen laten produceren dan hadden de chinezen nog lang niet op het huidige kennis niveau gezeten om dit soort producten te maken. Westerse bedrijven hebben zeer veel kennis naar China gebracht om daar goedkoop te kunnen produceren. Nu ze in China ook beter gaan verdienen zoeken we elders naar nog goedkopere werknemers (India bv.)

Dus grotendeels eigen schuld, al blijft het moreel niet kunnen.
 
WIJ als samenleving hebben veel productie naar het buitenland verplaatst.
Maar wat kan IK daar aan veranderen?

Ik koop 90 % van mijn spullen gewoon in de buurt, zonder meteen duur uit te zijn.
Hoe men die spullen geproduceerd heeft, weet k niet. interesseert me ook vrij weinig hoe groot hun marge is, ik heb het geld er blijkbaar voor over, anders koop ik het niet.

Maar als ik een bedrijf ben, en aan paar tienduizend tot honderdduizenden eurs heb gestoken in ontwikkeling en ondersteuning, voel je je als eigenaar gewoon echt niet fijn. Voelt gewoon alsof ze in je huis hebben ingebroken, en je ziet de verwachte prognoses voor het komende jaar in elkaar donderen..

Ik heb ook geen idee of de heren hun product in het buitenland hebben laten produceren.
Dit zal ook niet veel uitmaken, omdat men vanaf een enkele unit ook kan reverse engineren.

Dus naar mijn idee heeft al dat gepraat over productie in het buitenland en de schande dat de bedrijven een grote marge willen, hier niets mee te maken..
de bedrijven willen goedkoper produceren, omdat je tegenwoordig ook meer kosten hebt aan allerlei adminstratieve onzin
en ze kunnen gehoor geven aan de algemene vraag om spullen goedkoper in de markt te zetten.
er zijn altijd rotte appels, maar feit blijft dat de schoorsteen moet roken..
 
Back
Top