alleen voor gevorderden
- Topicstarter raf
- Startdatum
Ad Bakker
In Memoriam
Het is een complex probleem Marc, en daar komt de eventuele temperatuurgradiënt die Freek noemt ook nog eens bij.
Als het een kwestie van temperatuurverschil tussen water en romp is zou je de Stroep eerst voldoende lang (uren) in het water moeten leggen om hem dezelfde temperatuur als het water te laten aannemen. Daarna zou je de boot moeten trimmen en zou hij in zweeftoestand moeten blijven zolang de watertemperatuur constant blijft.
Groet,
Ad
Een 25-30 jaar geleden hadden we deze problemen niet met het water.
Zou het door het milieu komen dat we nu ander water hebben.
Of zijn we uitgekeken op de techniek en zoeken we andere horizons.
Dit is een heel nieuw gebied de chemie, daar kun je het wel onder plaatsen.
Ik hou me maar mooi onder het gewone varen want dit wordt "alleen voor gevorderden".
Hein
Zou het door het milieu komen dat we nu ander water hebben.
Of zijn we uitgekeken op de techniek en zoeken we andere horizons.
Dit is een heel nieuw gebied de chemie, daar kun je het wel onder plaatsen.
Ik hou me maar mooi onder het gewone varen want dit wordt "alleen voor gevorderden".
Hein
Misschien een heel erg domme suggestie hoor... maar zou het niet kunnen zijn dat het zonlicht invloed heeft gehad op de planten op de bodem? Dat deze juist begonnen zijn met hun fotosynthese, en hierdoor meer lucht in het water terecht is gekomen. effectief gezien de dichtheid van het water dus iets af zal nemen, en de boot in verhouding tot het water dus zwaarder zou moeten zijn geworden.
't is maar een hersenspinsel hoor. maar 2 minuten zonlicht lijkt me niet genoeg om zoveel water op te kunnen warmen dat het effect heeft.. maar planten reageren vaak wel vrij vlot. (maargoed, ben geen bioloog.. dus durf het niet met zekerheid te zeggen. )
Over het stijgen/dalen in het aquarium.. Kan dit niet er mee te maken hebben dat de interne temperatuur van de duikboot maar vrij langzaam veranderd? Of gaat dit normaal erg snel?
Gr,
Tim
't is maar een hersenspinsel hoor. maar 2 minuten zonlicht lijkt me niet genoeg om zoveel water op te kunnen warmen dat het effect heeft.. maar planten reageren vaak wel vrij vlot. (maargoed, ben geen bioloog.. dus durf het niet met zekerheid te zeggen. )
Over het stijgen/dalen in het aquarium.. Kan dit niet er mee te maken hebben dat de interne temperatuur van de duikboot maar vrij langzaam veranderd? Of gaat dit normaal erg snel?
Gr,
Tim
Laatst bewerkt:
raf
Forum veteraan
normaal als de boot een 2 dagen op de tentoonstelling in het water heeft gelegen zou alles de normale temperatuur van het water moeten hebben
de motoren zitten in gondels dus 100% in het nat alleen de accu's en regelaars zitten in de boot
maar ik denk niet dat die de lucht in de boot genoeg kunnen laten uit zetten om de boot zo te laten vervormen dat hij een groter volume krijgt
het kan wel maar hoe ga je dit meten?????
gr raf
de motoren zitten in gondels dus 100% in het nat alleen de accu's en regelaars zitten in de boot
maar ik denk niet dat die de lucht in de boot genoeg kunnen laten uit zetten om de boot zo te laten vervormen dat hij een groter volume krijgt
het kan wel maar hoe ga je dit meten?????
gr raf
Alle reacties lezende denk ik dat de uitleg van Ronald toch het dichtst in de buurt komt van de verklaring.
Mijn idee: door zonlicht wordt de bovenste laag van het water warm en zet daardoor (een beetje) uit. Dat veroorzaakt (een beetje) stroming en een "wrijvingsvlak" (ik ben geen natuurkundige, ik weet de juiste term niet) tussen de opgewarmde waterlaag en de laag daaronder. Dat zou al genoeg kunnen zijn om een zwevende boot in beweging te krijgen.
Daar zou dan wellicht nog bij kunnen komen dat de opgewarmde laag de boot naar beneden drukt, juist door dat optredende verschil in sg. Ook de echte boten moeten behoorlijk (en soms zelfs veel) en permanent trimmen als ze in zo'n grensgebied tussen twee waterlagen zitten. Desondanks zijn ze daar graag, want die grens levert ook een "schaduw" op voor de vijandelijke sonar.
Ik schrijf steeds "een beetje" omdat het, zoals in de eerdere reacties al uitgebreid is beschreven, om marginale veranderingen zal gaan. Maar voor onze modellen kan dat al genoeg zijn, als je bedenkt dat zij geringe waterverplaatsingen hebben.
Mooi, dit soort gedachtenwisselingen. Brengt je weer terug bij de natuurkundige principes die ons dagelijks leven beïnvloeden zonder dat we er bij stil staan en frist je kennis weer eens op...
Just my two cents!
Rob
Mijn idee: door zonlicht wordt de bovenste laag van het water warm en zet daardoor (een beetje) uit. Dat veroorzaakt (een beetje) stroming en een "wrijvingsvlak" (ik ben geen natuurkundige, ik weet de juiste term niet) tussen de opgewarmde waterlaag en de laag daaronder. Dat zou al genoeg kunnen zijn om een zwevende boot in beweging te krijgen.
Daar zou dan wellicht nog bij kunnen komen dat de opgewarmde laag de boot naar beneden drukt, juist door dat optredende verschil in sg. Ook de echte boten moeten behoorlijk (en soms zelfs veel) en permanent trimmen als ze in zo'n grensgebied tussen twee waterlagen zitten. Desondanks zijn ze daar graag, want die grens levert ook een "schaduw" op voor de vijandelijke sonar.
Ik schrijf steeds "een beetje" omdat het, zoals in de eerdere reacties al uitgebreid is beschreven, om marginale veranderingen zal gaan. Maar voor onze modellen kan dat al genoeg zijn, als je bedenkt dat zij geringe waterverplaatsingen hebben.
Mooi, dit soort gedachtenwisselingen. Brengt je weer terug bij de natuurkundige principes die ons dagelijks leven beïnvloeden zonder dat we er bij stil staan en frist je kennis weer eens op...
Just my two cents!
Rob
Dag Rob.
Bedankt voor je mooie omschrijving van het probleem.
Denk ook dat het gewoon komt door het veranderen van het sg van water.
Heb onlangs foto's gepost bij:Onderzoeksvaartuig the Duck.
Daar zie je dat de Stroep in een donker gedeelte van het kanaal,een afdaling maakt naar de bodem.Het achterste gedeelte van de fofo's is heel helder verlicht door de zonnestralen en ziet dat ze reiken tot aan de bodem(weet niet hoe ik die foto's in het duikbotenhoekje moet plaatsen,hoop dat m'n beste vriend Raf dat kan doen?).Weet uit ervaring,dat,als je met een juist uitgetrimde boot,daarin terecht komt,de boot snel gaat beginnen te dalen.Heeft dus toch wel met de temperatuur van het water te maken,zoals Rob al eerder aanhaalde.
Grtjs,Marc3.
Bedankt voor je mooie omschrijving van het probleem.
Denk ook dat het gewoon komt door het veranderen van het sg van water.
Heb onlangs foto's gepost bij:Onderzoeksvaartuig the Duck.
Daar zie je dat de Stroep in een donker gedeelte van het kanaal,een afdaling maakt naar de bodem.Het achterste gedeelte van de fofo's is heel helder verlicht door de zonnestralen en ziet dat ze reiken tot aan de bodem(weet niet hoe ik die foto's in het duikbotenhoekje moet plaatsen,hoop dat m'n beste vriend Raf dat kan doen?).Weet uit ervaring,dat,als je met een juist uitgetrimde boot,daarin terecht komt,de boot snel gaat beginnen te dalen.Heeft dus toch wel met de temperatuur van het water te maken,zoals Rob al eerder aanhaalde.
Grtjs,Marc3.
Ik heb dit draadje met veel interesse gelezen. Ik ben van mening dat Ronald het meeste in de buurt zit. Inmiddels zijn we het er over eens dat de temperatuur van invloed is op de dichtheid van water. Ik heb even gegoogled en heb een grafiekje gevonden die in onderstaande link te zien is.
http://www.msc.ucla.edu/oceanglobe/pdf/temp_densal_chart.pdf
Ik mis enkel nog 2 factoren in deze discussie waarvan ik denk dat deze wél van invloed zijn. Het formaat vaartuig, de Stroep van Marc is niet zo heel groot, en daardoor gevoeliger voor dit fenomeen. Mijn ervaring is dat een groter model voor mij eenvoudiger te trimmen is op ''zweef niveau''. ga ik naar kleiner kost mij dit aanzienlijk meer tijd.
Ik zal het fenomeen luchtdruk (isobaren) achterwege laten, want dat is een factor die zeker aanwezig is en constant veranderd! (en ook van invloed is op de deze vraagstelling)
@Marc, bedankt voor de vermelding van de injectiespuit, mooi om te lezen dat dát systeem goed werkt. Een baxterzak is leuk, maar ook bij mij schommelt dat teveel waardoor dát systeem bijna onbruikbaar is voor een kleiner model. het systeem injectiespuit heeft dat niet is is prima te regelen met een slangenpomp.
Oh en voor de intimi, ik heb hier nog een Akula staan die aankomende winter afgebouwd gaat worden. Ik ben dan wel ff tijdelijk ondergedoken, maar nog niet verzopen... ;-)
http://www.msc.ucla.edu/oceanglobe/pdf/temp_densal_chart.pdf
Ik mis enkel nog 2 factoren in deze discussie waarvan ik denk dat deze wél van invloed zijn. Het formaat vaartuig, de Stroep van Marc is niet zo heel groot, en daardoor gevoeliger voor dit fenomeen. Mijn ervaring is dat een groter model voor mij eenvoudiger te trimmen is op ''zweef niveau''. ga ik naar kleiner kost mij dit aanzienlijk meer tijd.
Ik zal het fenomeen luchtdruk (isobaren) achterwege laten, want dat is een factor die zeker aanwezig is en constant veranderd! (en ook van invloed is op de deze vraagstelling)
@Marc, bedankt voor de vermelding van de injectiespuit, mooi om te lezen dat dát systeem goed werkt. Een baxterzak is leuk, maar ook bij mij schommelt dat teveel waardoor dát systeem bijna onbruikbaar is voor een kleiner model. het systeem injectiespuit heeft dat niet is is prima te regelen met een slangenpomp.
Oh en voor de intimi, ik heb hier nog een Akula staan die aankomende winter afgebouwd gaat worden. Ik ben dan wel ff tijdelijk ondergedoken, maar nog niet verzopen... ;-)
Hallo Douglas,
één van die twee factoren die jij stelt te missen in de gedachtenwisseling had ik al wel vermeld:
Overigens goed om te lezen dat je plannen met de Akula alleen wat uitstel, maar geen afstel hebben opgelopen!
Rob
één van die twee factoren die jij stelt te missen in de gedachtenwisseling had ik al wel vermeld:
oftewel klein zijn.
Overigens goed om te lezen dat je plannen met de Akula alleen wat uitstel, maar geen afstel hebben opgelopen!
Rob
Dag heren duikboterts.
Heb nog een vraagje.
Het plakken van een duikboot aan de bodem en moeilijk loskomen.
Bij duiken naar 5a6m,doet zich dit probleem ook voor.
Er moet dan een grote hoeveelheid water uit de ballastzak naar buiten gepompt worden,wat resulteerd in een heel snelle stijging bij het loskomen.
Een duikboot met een vlakke onderkant zal normaal gezien meer plakken dan eentje met een ronde vorm.
De Stroep z'n schaatsen,zijn rond.
Hoe kan dit?
Grtjs,Marc3.
Heb nog een vraagje.
Het plakken van een duikboot aan de bodem en moeilijk loskomen.
Bij duiken naar 5a6m,doet zich dit probleem ook voor.
Er moet dan een grote hoeveelheid water uit de ballastzak naar buiten gepompt worden,wat resulteerd in een heel snelle stijging bij het loskomen.
Een duikboot met een vlakke onderkant zal normaal gezien meer plakken dan eentje met een ronde vorm.
De Stroep z'n schaatsen,zijn rond.
Hoe kan dit?
Grtjs,Marc3.
Ad Bakker
In Memoriam
Het zal waarschijnlijk met de oppervlaktespanning van het water te maken hebben. Als je hem los wilt trekken van de boden zal het water geneigd zijn zijn oppervlakte aaneengesloten te houden, waardoor er een voorkeur is om een ruimte met vacuüm onder het contactoppervlak te trekken en dat leidt tot een weerstand tegen het lostrekken.
Daar is op zich niets tegen te doen, of je zou de schaatsen een golfvorm moeten geven waardoor hij alleen maar op een paar punten rust.
Verlagen van de oppervlaktespanning is geen optie, want je wilt de Stroep niet in een sopje laten varen.
Groet,
Ad
Ad Bakker
In Memoriam