alleen voor gevorderden
- Topicstarter raf
- Startdatum
Hallo Marc,
Als (in het geval van jouw vraag) de stroep op de bodem ligt, is er geen sprake meer van een opwaartse druk van de kolom water onder de boot, er is alleen nog maar neerwaartse druk. Ik denk dat dat het "plakken op de bodem" verklaart.
En om die neerwaartse druk te kunnen overwinnen, zal de boot een groter opdrijfvermogen moeten opbouwen dan die druk groot is. Er moet een soort drempel overwonnen worden, zeg maar. Vandaar dat je de boot eerst niet ziet bewegen en dan opeens met een ruk ziet loskomen. Ik weet dat het een riskante vergelijking is die best hier en daar mank zal gaan, maar ik moet dan denken aan de klemmende deur. Gewoon duwen (geleidelijk toepassen van druk) helpt niet, maar even een korte en krachtige duw (overdruk) zorgt dat de deur openzwaait.
Je weet het, ik ben geen natuurkundige (en ook geen docent), maar wat ik er van weet doet mij vermoeden dat hier de oplossing van jouw vraag ligt.
Hartelijke groeten,
Rob
Ik denk dat Rob wel gelijk heeft met het wegvallen van de opwaartse druk.
In Schwelm in Duitsland doet dit zich ook voor dat de boot op de grond blijft liggen op 5.5 meter diepte.
Signaal is er nog want dat kun je zien, aan de zijkant van het bad is glas en zo kun je zien dat de roeren en motor bewegen.
Máár de boot blijft op de bodem liggen.
De schroef draait en de boot gaat vooruit of achteruit.
Mijn Skipjack is rond en staat dan op een roer, dus weinig raakvlak met de bodem.
De 206 heeft een kiel van 1 cm breed en staat ook gewoon op de bodem.
Maar de boot blijft liggen op de bodem én de tanks zijn leeg!
Met snel vooruit en achteruit varen met bewegen van de diepte roeren komt de boot los van de bodem, de Skipjack is 88cm lang en weegt 4,2 kg.
En schiet dan als een raket omhoog.
En dit is dan het resultaat met de Skipjack van af 5.5 meter diepte.
En ik geloof niet dat het met het raak oppervlak van de boot wat te maken heeft maar gewoon dat er geen opwaartse druk meer is.
Want alle modellen boten hadden dit probleem van groot tot klein.
Hein
raf
Forum veteraan
harm dat gaan mark en ik dus zaterdag en zondag allemaal voor je proberen en ook meteen filmen zodat we ergens bewijs kunnen laten zien wat het verschil is
maar zoals reeds gezegd dit zonder de boot leeg te pompen want anders weten we niet hoeveel er uit gepompt is geworden en dan heb je geen inzicht
of mark moet een oplossing vinden zodat we een lange darm aan de inlaat kunnen aan sluiten zodat we effectie met een maat beker kunnen zien hoeveel water er verpompt word en dan hebben we wel een meting die iets duidelijk kan maken
gr raf
dus mark kan er een darmpje op de aan sluiting van de pomp gezet worden ?????
maar zoals reeds gezegd dit zonder de boot leeg te pompen want anders weten we niet hoeveel er uit gepompt is geworden en dan heb je geen inzicht
of mark moet een oplossing vinden zodat we een lange darm aan de inlaat kunnen aan sluiten zodat we effectie met een maat beker kunnen zien hoeveel water er verpompt word en dan hebben we wel een meting die iets duidelijk kan maken
gr raf
dus mark kan er een darmpje op de aan sluiting van de pomp gezet worden ?????
Nou, als je dat denkt heb je waarschijnlijk nog nooit van het begrip "hydrostatische druk" gehoord. Dat is namelijk die druk waar ik het over had: per kolom van 10 meter water ontstaat een druk van ongeveer 1 atmosfeer (ongeveer, want afhankelijk van saliniteit en temperatuur van het water, maar laten we daar nu gemakshalve maar even aan voorbijgaan).
Dus hoe dieper een voorwerp komt, hoe hoger de druk die er op komt te staan. Dat geldt voor onderzeeboten, vissen, duikers e.d..
Vandaar dat:
- onderzeeboten perslucht van zeer hoge druk nodig hebben om op grote diepte hun ballasttanks leeg te blazen. Anders zouden ze niet meer nodig hebben dan een paar atmosfeer overdruk.
- duikers na verblijf op grotere diepte een decompressiecyclus moeten doorlopen, omdat ze anders aan de caissonziekte gaan lijden.
- diepzeevissen die plotseling naar de oppervlakte werden gehaald "ontploften".
- onderzeeboten die onder hun "crush depth" komen door de waterdruk imploderen, zoals de Thresher en de Scorpion.
Als je een mooi voorbeeld van de werking van die waterdruk wilt zien, moet je eens kijken naar een filmpje over zo'n polystyreen (plastic) bekertje dat naar grote diepte wordt gebracht en wat daar van overblijft. Zal wel op YouTube te vinden zijn.
Dus hoe dieper een boot komt, hoe meer opwaartse druk er nodig is om die neerwaartse druk te overtreffen. En daar komt dan nog bij, zoals Raf zegt, dat het volume van de boot vermindert vanwege die toenemende waterdruk.
En ik denk daarom dat het verschijnsel dat Marc bij zijn stroep constateerde te maken heeft met het overschrijden van die drempel. Eerst langzaam, daarna schiet hij over de drempel.
In werkelijkheid deed dat verschijnsel zich ook voor bij de Trieste als die eenmaal zijn loodballast had afgestoten.
Dat Hein hetzelfde verschijnsel ook bij andere boten heeft gezien is een extra indicatie dat de verklaring in die hydrostatische druk zit.
Rob
Raf,
zoals ik schreef,
"Maar de boot blijft liggen op de bodem én de tanks zijn leeg!".
Zonder de tank leeg te pompen krijg je je boot niet boven hoor Raf.
En met een lange slang er aan forceer je de situatie.
"maar zoals reeds gezegd dit zonder de boot leeg te pompen want anders weten we niet hoeveel er uit gepompt is geworden en dan heb je geen inzicht".
Dit gebeurde met lege tank zowel bij de Skipjack als de 206.
En of punaises wat uitmaken geloof ik niet.
De tank was leeg dus de boot had veel drijfvermogen!
En ik kan dit trouwens ook niet uitproberen.
Dit treffen in Schwelm is niet meer en was in de jaren 90.
Ik weet ook niet waar je een zwembad van 5.5 meter diepte hier vindt.
Raf kent Olaf ook goed moet hij maar eens aan Olaf vragen.
Olaf vond dat verschijnsel heel normaal, en met hem meer mensen van de U-Boot Freunden Köln en daar zit en zat wel kennis van de duikboot technieken.
Maar mijn Skipjack bleef ook plakken en dat is een ronde buis!
Hein
zoals ik schreef,
"Maar de boot blijft liggen op de bodem én de tanks zijn leeg!".
Zonder de tank leeg te pompen krijg je je boot niet boven hoor Raf.
En met een lange slang er aan forceer je de situatie.
"maar zoals reeds gezegd dit zonder de boot leeg te pompen want anders weten we niet hoeveel er uit gepompt is geworden en dan heb je geen inzicht".
Dit gebeurde met lege tank zowel bij de Skipjack als de 206.
En of punaises wat uitmaken geloof ik niet.
De tank was leeg dus de boot had veel drijfvermogen!
En ik kan dit trouwens ook niet uitproberen.
Dit treffen in Schwelm is niet meer en was in de jaren 90.
Ik weet ook niet waar je een zwembad van 5.5 meter diepte hier vindt.
Raf kent Olaf ook goed moet hij maar eens aan Olaf vragen.
Olaf vond dat verschijnsel heel normaal, en met hem meer mensen van de U-Boot Freunden Köln en daar zit en zat wel kennis van de duikboot technieken.
Maar mijn Skipjack bleef ook plakken en dat is een ronde buis!
Hein
Dat is simpel te controleren door in zweefpositie een cm of 5 boven de bodem te varen/ te liggen.
Als je dan met een druppel water in nemen pas zakt is er geen "drempel" die je oversteekt.
Moet je daarna meer dan die ingelaten druppel water uitpompen om weer op die 5 cm van de bodem te komen heb je met een plat oppervlak aan de boot echt last van plak en niet van een 5 cm extra diepgang-drempel.
En je zou kunnen meten in tijd hoelang je de pomp aanstuurt en dan meten hoeveel water je uitpompt op de wal.
Pomp je net zolang op de bodem, weet je ongeveer hoeveel er uit gaat.
De Stroep laat zich met enkele druppels al sturen, dus als je secondes achtereen moet pompen is er echt wat mis.
Dag duikboters.
Mooi om dat allemaal te lezen.
Hein,dan ben jij niet de enigste,die dat probleem gezien heeft(bedankt voor je toelichting van het probleem).
Dat voorstel van Harm,gaan we zaterdag en zondag,met de Stroep,uitvoerig testen.
Indien dit daadwerkelijk het probleem zou verminderen,hoe met het dan,bij het raken van een zachte ondergrond?
Dat voorstel van Freek,willen we ook uittesten.
Bedankt heren.
Grtjs Marc3.
Mooi om dat allemaal te lezen.
Hein,dan ben jij niet de enigste,die dat probleem gezien heeft(bedankt voor je toelichting van het probleem).
Dat voorstel van Harm,gaan we zaterdag en zondag,met de Stroep,uitvoerig testen.
Indien dit daadwerkelijk het probleem zou verminderen,hoe met het dan,bij het raken van een zachte ondergrond?
Dat voorstel van Freek,willen we ook uittesten.
Bedankt heren.
Grtjs Marc3.
Dag Harm.
We kennen het duikgedrag van de Stroep.
En inderdaad,zoals je al aangeeft,moet er meer water uitgepompt worden,voor het loskomen.
De Stroep met injectiespuit is heel nauwkeurig te trimmen voor een tijdelijke zweefpositie.één ml water bijpompen en de Stroep begint te dalen.Met deze één ml water terug weg te pompen,is het onmogelijk om van de bodem los te komen.
Grtjs,Marc3.
We kennen het duikgedrag van de Stroep.
En inderdaad,zoals je al aangeeft,moet er meer water uitgepompt worden,voor het loskomen.
De Stroep met injectiespuit is heel nauwkeurig te trimmen voor een tijdelijke zweefpositie.één ml water bijpompen en de Stroep begint te dalen.Met deze één ml water terug weg te pompen,is het onmogelijk om van de bodem los te komen.
Grtjs,Marc3.
raf
Forum veteraan
het enige probleem dat we hebben is inderdaad de diepte van het aquarium
we kunnen dus geen water kolom simuleren van 5 meter hoog
wat de water slang aan gaat
als we op de aanzuiging van de pomp een darm monteren die zijn water uit een extern reservoir neemt dat op de zelfde diepte staat als het aquarium is de fout marge minimaal
maar hebben we wel een indicatie van het opgenomen water
want seconden tellen om te zien hoeveel water er word ingenomen klopt ook niet
hoe meer water er ingenomen word hoe groter de binnen druk word in de stroep
dus bij het leeg pompen werkt die druk mee en bij volpompen tegen
gaat niet gemakkelijk zijn om de verschillen te kunnen meten tussen de voorgestelde oplossingen die dan alleen maar werken bij een aquarium want in een meer of zwemdok gelden dan weer andere waarden
gr raf
we kunnen dus geen water kolom simuleren van 5 meter hoog
wat de water slang aan gaat
als we op de aanzuiging van de pomp een darm monteren die zijn water uit een extern reservoir neemt dat op de zelfde diepte staat als het aquarium is de fout marge minimaal
maar hebben we wel een indicatie van het opgenomen water
want seconden tellen om te zien hoeveel water er word ingenomen klopt ook niet
hoe meer water er ingenomen word hoe groter de binnen druk word in de stroep
dus bij het leeg pompen werkt die druk mee en bij volpompen tegen
gaat niet gemakkelijk zijn om de verschillen te kunnen meten tussen de voorgestelde oplossingen die dan alleen maar werken bij een aquarium want in een meer of zwemdok gelden dan weer andere waarden
gr raf
Ad Bakker
In Memoriam
Dat zijn van der Waals krachten verantwoordelijk voor de oppervlaktespanning van vloeistoffen. Dat was mijn eerste suggestie René.
Groet,
Ad
Ad Bakker
In Memoriam
Ja, dat zijn de (fysische/secundaire) van der Waals bindingskrachten. In water heb je allemaal gelijke H₂O moleculen, maar deze treden ook op bij substanties met ongelijke moleculen.
Ik denk dat verontreinigingen met een andere molecuul samenstelling geen belangrijke rol zullen spelen.
Groet,
Ad
Hmm. Oppervlaktespanning is alleen een functie van het materiaal en van water. Niet van de vorm. Dus dit begrijp ik niet.
Freek
Ad Bakker
In Memoriam
Ik eerlijk gezegd ook niet Freek. Oppervlaktespanning is zelfs alleen maar een eigenschap van de vloeistof, de cohesie van waterstofmoleculen onderling als gevolg van de van der Waals krachten. De aan- of afstoting van de vloeistof die tegen een wand staat is het gevolg van de adhesie tussen vloestof en het materiaal van de wand in relatie tpt de cohesie.
Achteraf besef ik dat René dit bedoelde.