Bouwverslag KXVIII

Discussie in 'Duikboten' gestart door FreekS, 21 mrt 2009.

  1. FreekS

    FreekS

    Lid geworden:
    17 jul 2008
    Berichten:
    723
    Locatie:
    Düsseldorf, Duitsland
    Hallo allemaal,

    Ik ben begonnen met mijn eerste duikboot te bouwen; een 1:50 replica van Hr. Ms. KXVIII. Het wordt een scratchbouw van ongeveer 145cm lang.
    Mijn plan is om Dynamisch duiken in te bouwen (maar dat zou nog kunnen veranderen!).

    [​IMG]

    Ook wil ik bij deze boot de 'bread and butter' methode aanhouden; dus horizontale planken die aan buiten en binnenkant in vorm gezaagd zijn op elkaar lijmen. Dit is me bij De Zeven Provincien wel bevallen.

    Hier de houtvoorraad; ik ben bezig steeds twee planken van 210 lang bij 6,9cm breed in de lengte aan elkaar te lijmen (daarmee is het centrum van het schip op iedere plank duidelijk te zijn als naad) en dan de 12mm planken bij de zagerij tot 6mm gereduceerd. De romp zal dus gaan bestaan uit een stapen van planken van 6mm dik.

    [​IMG]

    En hier de aftekening van de bodemplaat van de boot:

    [​IMG]

    Ik zal wel een hoop interessante uitdagingen tegenkomen - maar daar doen we het voor!

    Freek
     
  2. raf

    raf Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2003
    Berichten:
    13.516
    Locatie:
    As,België
    hallo freek

    wordt dit de BOOT of wordt dit een MAL voor een boot???

    B&B dat ik ken bied heeeeeeeeeel weinig plaats om komponenten in te bouwen
    en plaats heb je bij een sub zowiezo tekort

    heb je geen spanten plan dan van deze boot????

    groetjes raf
     
  3. FreekS

    FreekS

    Lid geworden:
    17 jul 2008
    Berichten:
    723
    Locatie:
    Düsseldorf, Duitsland
    Spanten of Bread and butter

    Nee het wordt een boot.
    Mal zou kunnen maar dat wil ik het liefst voorkomen.

    Ik heb ook het spantenplan, maar bread and butter lijkt me leuker. Ik denk dat de wanddikte rond de 1 cm zal worden; dus niet zo heel veel meer dan de dikte van de spanten. Vandaar dat ik de plankdikte maar 6 mm neem (was 18mm bij De Zeven provincien), dan is het makkelijker de binnenruimte te maximaliseren.

    Plaatsgebrek zal ik zeker hebben; de binnendiameter van het schip schat ik op een centimeter of 9-10; het plaatsgebrek komt voornamelijk voort uit het feit dat de KXVIII erg smal was!

    Freek
     
  4. robert c

    robert c

    Lid geworden:
    8 jul 2008
    Berichten:
    368
    Locatie:
    Klundert (NB)
    Wat voor motor komt erin?

    Groet,

    Robert
     
  5. raf

    raf Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2003
    Berichten:
    13.516
    Locatie:
    As,België
    hallo

    freek niet steeds quoten dat maakt heel het topic na een tijdje onleesbaar
    wij doen
    @freek
    Bouwmodel K18
    neem eens kontakt op met fred
    die heeft er reeds eentje gebouwd
    en vaart er reeds vele jaren mee
    en fred zijn hervaring om op deze oude manier te bouwen moet je heus niet onder schatten

    groetjes raf
     
  6. FreekS

    FreekS

    Lid geworden:
    17 jul 2008
    Berichten:
    723
    Locatie:
    Düsseldorf, Duitsland
    motor?

    @Robert

    Er komen twee schroeven van ongeveer 25mm in dus ik denk aan direct aangesloten motoren. Ik moet natuurlijk wel wat snelheid ontwikkelen om dynamisch te kunnen duiken dus misschien 2 x Speed 500E. Die zijn 37mm doorsnee dus moet kunnen. Echter ik ben open voor suggesties!

    @Raf,

    Ja ik heb contact gehad met Fred per PB.

    Freek
     
  7. raf

    raf Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2003
    Berichten:
    13.516
    Locatie:
    As,België
    hallo
    25 MM da zijn begot kleintjes hoor
    de u47 heeft er van 35 mm of groter onder zitten
    als je die met de 500 E gaat aandrijven ????maar dan kan je altijd nog een 550 steken als het moest zijn
    die zijn even dik maar ietsje langer dus houd daar maar al rekening mee
    tijdens het bouwen
    want ik denk zeker dat je vermogen tekort gaat komen

    groetjes raf
     
  8. vir niks ni bang ni boot

    vir niks ni bang ni boot In Memoriam

    Lid geworden:
    14 jan 2005
    Berichten:
    222
    Locatie:
    pingjum-friesland
    hoi
    ik vind het leuk dat er weer iemand is is die zijn eigen idee'n wil uitvoeren en en zo ervaring wil opdoen, in het ergste geval kan er dan ook een mooi bovenwater schip overblijven.
    ga zo door freek vergeet niet dat je een redelijk gewicht aan drijfvermogen heb en dat met kleine schroeven kijk of je een kleine ballasttank kan gebruiken die het drijf vermogen verminderd maar toch zo dat je dynamisch kan duiken.
    succes fred
     
  9. raf

    raf Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2003
    Berichten:
    13.516
    Locatie:
    As,België
    hallo fred

    ik dacht net zoals de robbe boot
    duiken tot de toren nog net boven zit en dan de rest met de duikroeren
    de kriek heeft nu zo een duik systeem omdat er voor een ander systeem geen plaats is lol
    als de duiktank vol zit dan is het dek onder en moet nog juist de toren omlaag gevaren worden
    alle das de planning he

    groetjes raf
     
  10. FreekS

    FreekS

    Lid geworden:
    17 jul 2008
    Berichten:
    723
    Locatie:
    Düsseldorf, Duitsland
    Kxviii

    @Fred

    Waar ik aan dacht is de romp te bouwen van planken, maar daarop een dek (net als jij hebt denk ik) en een klein drijfvermogen in de romp (drukhuid) van de KXVIII, en dan de ruimte tussen de drukhuid en het dek hol houden en laten vollopen, en ook de toren hol laten en laten vollopen. Daarmee hoop ik dat de boot toch in de buurt van de waterlijn kan liggen als hij bovenwater vaart.

    Als blijkt dat dit niet genoeg is heb ik denk ik wel genoeg ruimte voor een duiktank maar dan ga ik wel hulp met de techniek nodig hebben!

    Die kleine schroefdiameter zit ik denk ik wel aan vast want de schroeven staan dicht op elkaar en zijn ingebouwd voor de duikroeren. Daarom denk ik aan hoog toerental motoren.

    Voorlopig heb ik genoeg tekeningen maar tzt zie ik graag jouw model (ik zal op 16 Mei naar de MMI vaardag in Heemskerk gaan) in het echt!

    Freek
     
  11. vir niks ni bang ni boot

    vir niks ni bang ni boot In Memoriam

    Lid geworden:
    14 jan 2005
    Berichten:
    222
    Locatie:
    pingjum-friesland
    freek
    heemskerk red ik niet maar subsail op17 mei in lelystad wel
    groeten fred
     
  12. FreekS

    FreekS

    Lid geworden:
    17 jul 2008
    Berichten:
    723
    Locatie:
    Düsseldorf, Duitsland
    Jammer, op 17 mei kan ik niet. Ach tijd genoeg voor die af is! Freek
     
  13. Lex Verkuijl

    Lex Verkuijl

    Lid geworden:
    30 okt 2004
    Berichten:
    4.313
    Locatie:
    Lelystad
    Hallo Freek,

    Welkom, weer een scratch-builder erbij!

    Wat de motoren aangaat heeft Raf gelijk, 500E-tjes gaan het niet redden. Met die 25mm schroeven krijg je daar niet meer dan 5-6 km/h uit (als je dat al red) en dat zal voor dynamisch duiken te weinig zijn. Ik zou voor snellere 500-tjes of liever 600 types gaan. Indien mogelijk toch bedenken of je naar 30 of 35mm schroeven kunt gaan. Bij 25mm heb je heeeel veel toeren nodig om voldoende snelheid te ontwikkelen. Misschien een beetje sjoemelen met de plaatsing van je assen?

    Maar het is zeker een leuk project! Succes, ik ga het volgen.
     
  14. raf

    raf Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2003
    Berichten:
    13.516
    Locatie:
    As,België
    hallo freek

    wat lex zei is juist en als je snelle motoren op kleine schroeven zet dan kan je toch de afstand bewaren door de motoren achter elkaar te zetten en toch de assen opdezelfde breedte te houden (wat een uitleg weer ik weet het)
    maar als je dikkere motoren zet gaan je assen binnen uitelkaar maar als je ze achter elkaar zet en 1 as langer neemt dan blijven ze haast op dezelfde breedte en heb je toch snellere motoren

    groetjes raf
     
  15. Lex Verkuijl

    Lex Verkuijl

    Lid geworden:
    30 okt 2004
    Berichten:
    4.313
    Locatie:
    Lelystad
    Ik bedoelde meer het ietsje naar buiten plaatsen / laten wijzen van de assen om ruimte te maken voor grotere schroeven.
     
  16. FreekS

    FreekS

    Lid geworden:
    17 jul 2008
    Berichten:
    723
    Locatie:
    Düsseldorf, Duitsland
    @Lex, @Raf

    Bedankt voor de adviezen!

    Ik probeer de binnenruimte in de romp zo groot mogelijk te maken om ruimte te hebben voor de motoren (eventueel achter elkaar zoals Raf suggereerd). De echte ruimte weet ik pas als ik de lagen verlijmd heb en met guts/dremel de binnenkant afgewerkt heb.

    Ik heb de tekeningen nog eens goed bekeken en een schaalschroef zou 30-35mm zijn met een spoed van 32mm (niet helemaal zeker want de tekening van de schroef is KXIV -35mm en van de romp KXVIII - 30mm) . en daar dus twee van! Zoals je aan de configuratie kunt zien is er geen ruimte de diameter verder te vergroten.

    [​IMG]
    [​IMG]

    Op schaal zou de buitenkant van de schroefaskoker 4mm moeten zijn (de lengte weet ik nog niet). Wat raden jullie aan voor een schroefas en afdichtingsmethode?

    Groeten en bedankt! Freek
     
    Laatst bewerkt: 24 mrt 2009
  17. raf

    raf Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2003
    Berichten:
    13.516
    Locatie:
    As,België
    hallo freek


    een 4 mm as geeft meer wrijving dan een 3 mm as maar er is een maar
    zoals ik het dus doe maar dan met wtc en polyester romp
    ik neem een 4 mm as met een korte asbuis en die komt zo ver mogelijk naar achter te zitten maar NIET buiten de romp
    aan de binnen kant heb ik dan een lipring zitten en een speciaal gegoten stukje plastiek (giethars)
    dat klemt juist over de asbuis en de lipring (boerage)past daar juist in en staat zo gecentreerd over de as
    bij mij zit de lipring om de druk van binnen tegen te houden daar mijn duiksysteem de boot op over druk zet
    bij u zal die anders om moeten komen te zitten daar je boot niet op druk komt te staan
    [​IMG]
    hier zie je ze zitten bij de kriek
    [​IMG]
    hier zie je hoe ver ze maar naar buiten komen
    en hier de blote assen
    [​IMG]
    daar ze nu vrij draaien heb ik de keuze om alsnog hier een dunne buis te monteren met een eindlager (busje ) want deze buis moet geen water buiten houden en moet dus niet druk dicht zijn
    en zo kan je dus een dikkere as gebruiken zonder al te veel afbreuk te doen aan het model
    want als je een lange dunnen as gaat nemen dan gaat die beginnen trillen en voor 3 mm zijn de lipringen stik duur

    groetjes raf
     
  18. FreekS

    FreekS

    Lid geworden:
    17 jul 2008
    Berichten:
    723
    Locatie:
    Düsseldorf, Duitsland
    Bouw van de romp

    Hier een update van de afgelopen week!

    Vanuit het lijnenplan van het schip heb ik de maten op mijn planken (6mm dun) gebracht. Die met decoupeerzaag aan de binnen en buitenkant uitgezaagd en verlijmd.
    [URL="[/URL]


    Wat je hier ziet is in wezen het onderwaterschip. Hier komen nog twee 6mm planken bovenop (waarin ik de luiken met hun rubber seal moet aanbrengen), maar die monteer ik pas als ik de binnenkant ingedeeld en voorbereid heb. Dan start ook het schaaf, schuur en plamuurwerk.

    Daarbovenop komt de volgende grote klus; het dek - wat ik van spantjes met latjes ga bouwen en open laat naar het water zodat het bovenwatergewicht minimaal wordt.

    Het wordt nu ook tijd voor het maken van een lijst met 'complications' die in het schip moeten komen (bewegende periscopen, eventuele lampjes, draaibare dektorpedobuizen), en een definitieve keuze te maken tussen dynamisch en statisch. Ook moet ik de doorgangen voor schroefassen en (duik)roerstangen gaan voorbereiden.

    Groeten, Freek

    [​IMG]
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 13 nov 2015
  19. FreekS

    FreekS

    Lid geworden:
    17 jul 2008
    Berichten:
    723
    Locatie:
    Düsseldorf, Duitsland
    Voortgang afgelopen week

    De KXVIII begint een beetje vorm te krijgen.
    Op advies van Lex probeer ik de dek/torensectie zo licht mogelijk uit te voeren, zodat het materiaal weinig water verplaatst. Ik heb daartoe een spantenset van de dek/toren sectie uit 1.5mm triplex gemaakt en die op een tijdelijke bouwplaat gemonteerd.

    [​IMG]

    Ik heb daarna de spanten beplankt met (zelf gezaagde!) 6mm brede latten van 2mm dik vurenhout waarbij iedere lat over de volle lengte van de romp loopt. Iedere lat is met schuurpapier op de juiste vorm/breedte gebracht, zodat ik aan beide zijkanten 6 latten nodig had. De deksectie weegt nu nauwelijks 100 gram, maar er komen nog dekken op, een kanon, periscoop en nog wat frutsels, dus laat de waterverplaatsing straks 350ml worden oid. Ik denk nu aan een duiktank van 1 Liter... dus statisch.

    De nu onstane romp bestaat uit 3 delen;
    - de 'bread en butter' romp; 11 planken van 6mm hoog. Deze lopen tot het breedste stuk van de romp,
    - twee extra 6 mm planken die nu nog los zijn en niet uitgehold; daarin gaan de gaten voor de luiken uitgevoerd worden en tussen deze twee platen worden bouten gemonteerd voor de rubber seal en doorzichtige luiken die erop komen, maar onder de spantensectie moeten wegvallen.
    - De spanten/planken deksectie waar ook de hoofdspanten voor de toren al in zitten.

    [​IMG]

    Ik heb gewacht met het schaven en schuren van de romp om de romp en deksectie passend te maken (met de belangrijkste ontwatering-sleuf ertussen). Het geheel weegt nu 2.2 kg, maar ik verwacht daar nog wel 0.5 tot 1 kg vanaf te halen met schaven.

    Volgende stappen zijn het monteren van de dekken op de deksectie (waardoor de vorm gefixeerd wordt en de overgang tussen romp en deksectie gevormd kan worden); dan het schaven van de romp aan binnen en buitenkant, en dan het uitmeten en monteren van zo groot mogelijke luiken. Ik zal echter de 'bread en butter' romp voorlopig in twee delen laten (11 verlijmde planken en 2 planken met de luiken erop) om zo goed mogelijke toegang te houden voor het 'binnenwerk'.

    Mijn idee is dat uiteindelijk de deksectie op de romp wordt gemonteerd op 5 bouten die op de plaats van de toenmalige toegangsluiken komen, waardoor ik de moeren kan wegwerken in de ronde ontsnappingsluiken. Deze verbinding hoeft uiteraard niet waterdicht te zijn of druk te weerstaan.

    Goed, klinkt als een doordacht plan - maar het plan veranderd bijna dagelijks op basis van wat ik lees van jullie projecten, wat ik aan adviezen krijg en wat ik ontdek! Hartelijk bedankt voor de adviezen!
     
  20. raf

    raf Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2003
    Berichten:
    13.516
    Locatie:
    As,België
    hallo


    wat de luiken betreft zou je daar inplaats van hout geen aluminium plaat voor gebruiken ???
    de voordelen zijn dat de aluminium vlak is zonder nerven
    je kan er draad in tappen voor de luik bouten en daar de bouten in vast lijmen
    want bouten IN draaien dan moet je zeker water dichte bussen gebruiken onder lekt er water binnen door de schroefdraad

    ik heb nog ergens foto's daar van staan eens zoeken waar???
    daarop kan je zien welke dichting de beste is

    groetjes raf
     

Deel Deze Pagina