Hardsolderen

Discussie in 'Stoom techniek' gestart door willum, 17 mei 2018.

  1. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Jeroen,

    Maak het gewoon 2-of 3-delig samengesteld uit plaat aluminium.
    De delen via hardsoldeer aan elkaar.
    Ik kan een hardsoldeervoorbeeld voor je maken hoe misschien te doen.

    Groet,
    Willum
     
  2. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    139
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    Hartelijk dank voor het aanbod Willem.
    Laten we even wachten wat ik eventueel nog op de workshop hardsolderen gedaan krijg. Over een paar weken weten we dat. Wellicht dat ik daarna toch graag van je aanbod gebruik wil maken. Nogmaals bedankt

    Groeten
    Jeroen
     
  3. Finn.s

    Finn.s

    Lid geworden:
    10 nov 2017
    Berichten:
    169
    Locatie:
    Zuid-Holland
    nu zag ik net aluminium voorbij komen , even een vraagje .
    waar hardsoldeer je aluminium mee.

    ik had hier nog van die bouwmarkt aluminium soldeer liggen, maar dat is blijkbaar zachtsoldeer en werkt voor geen meter.
     
  4. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Aluminium (hard)solderen

    Kan als zachtsoldeer
    Makkelijk te realiseren minder sterk.
    Kan als hardsoldeer
    Iets meer risico/hogere soldeer temperatuur.
    Is goed aan te leren.
    Solderen is altijd met vloeimiddel.
    Vloeimiddel bevorderd het capillair vermogen.
    Zonder vloeimiddel is het "smeersoldeer".
    Smeersoldeer heeft een slecht of geen capillair vermogen.

    Wil je meer weten?
    Laat maar horen.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
  5. Finn.s

    Finn.s

    Lid geworden:
    10 nov 2017
    Berichten:
    169
    Locatie:
    Zuid-Holland
    met wat voor hardsoldeer doe je dat, zilver?
    of heb je daar een speciale legering voor nodig.
     
  6. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Aluminium hardsolderen

    "Finn.s,

    Met wat voor hardsoldeer doe je dat, zilver?

    Nee met (je gewone) zilverhardsoldeer kun je geen aluminium hardsolderen.
    Het bind niet en de smelttemperatuur is te hoog.

    Of heb je daar een speciale legering voor nodig.

    Nee geen speciale legering.
    Speciaal,
    niets van de (gangbaar) verkrijgbare soldeerdraden is speciaal te noemen.

    Aluminium hardsolderen doe je met een aluminium hardsoldeervloeimiddel en een draad.
    Het aluminium vloeimiddel zalbij jou leverancier te koop zijn.
    De nodige draad denk ik ook, "alsi 12 of alsi 5" heet deze aluminium (Tig-)draad.
    Kan ook zijn, stukjes dakgootzink, zinkdraad, zink-aluminiumdraad,

    Bouwmarkten verkopen soms ook "alsi 5" draad per 5 stuks in een blister voor enkele euro's met fluxmantel.

    Alsi 12 smelt net iets sneller dan alsi 5, dat is je voordeel in verwerkingstemperatuur.
    Alsi 5 is ook een mig/mag lasdraad.
    Alsi 12 is ook een mig/mag lasdraad maar is erg zacht en moeilijk door je slangpakket te voeren.
    Oorspronkelijk is alsi 12 ook alleen ontwikkeld als hardsoldeerdraad en later gebruikt als lasdraad.
    Ik heb hier een paar rollen liggen, kan een stuk draad naar je toesturen Finn.
    Dan heb ik er Castolin 190 NHR aluminiumflux bij.

    Verwerking/aluminium hardsolderen.
    Werkstukdelen goed passend maken.
    Soldeerspleet 0,2mm.
    Kort voor solderen schoonmaken met scotch-brite.
    Gelijk daarna ontvetten/schoonmaken met remmenreiniger.
    Remmenreiniger laten drogen en gelijk daarna pastavormige flux opzetten.
    Werkstuk monteren/fixeren.
    Soldeerdraad afpassen en in de soldeernaad bijleggen.
    Werkstuk gelijkmatig verwarmen met een zachte vlam, liefst propaan-zuurstof.
    Als het vloeimiddel opgedroogt is en je verwarmd verder zal de flux langzaam beginnen te vloeien.
    Even later smelt de soldeerdraad. dan stop je ook met verwarmen.
    Verwarmen is met een steeds bewegende vlam over het hele werkstuk.
    Laat het werkstuk langzaam en vanzelf afkoelen.
    Het is klaar, je mag trots op je zelf zijn.
    Lukt dit niet ga op cursus. Aluminium hardsolderen is het eerste werkstuk dat als demo gemaakt wordt.

    Meer weten?

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
    Potter en R Groen vinden dit leuk.
  7. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Staalplaat klinken

    Vanmorgen een doorsnede gezien van een oude stoomketel.
    Vier sigmenten aan elkaar geklonken tot een ketel.
    Deze ketel was al open en er waren de klinknagels te zien aan de binnenkant.
    upload_2020-9-5_10-33-37.png upload_2020-9-5_10-34-2.png upload_2020-9-5_10-34-14.png
    foto w.p. 9-2020

    Klinkwerk uit de zelfde ring, binnen buiten.
    Het staal/ketelplaat was ca 12mm dik.
    Aan het kleurverschil op de foto kun je zien wat de overlap van de platen is.
    De geribde vuurgang hadden ze er los ingelegd.
    Alles in stukken snijden en weg.
    Als ik de kans krijg wil ik er een stuk met nagels laten uitsnijden.
    Dan slijp ik deze netjes met een flex door om te zien hoe de klinknagels gezet zijn.
    Zou leuk zijn.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
    Laatst bewerkt: 6 sep 2020
  8. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Staalplaat klinken

    upload_2020-9-5_17-44-27.png

    En dit stukje gereedschap hoort er dan ook bij.
    De plaatnaden moeten lekdicht en drukvast zijn.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     

    Bijgevoegde bestanden:

  9. R Groen

    R Groen

    Lid geworden:
    23 mrt 2014
    Berichten:
    186
    Locatie:
    Elburg
    Toch knap om te zien wat ze vroeger allemaal konden maken.
    Vele bruggen (b.v. IJsselbrug Zwolle, Deventer en Zutphen) zijn allemaal met klinknagels in elkaar gezet en er rijd nog steeds verkeer overheen.
    Toch wel iets om over na te denken hoe sterk zo iets is, respect voor de bouwers en constructeurs van die tijd.
    Groet,
    Ruud.
     
  10. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.068
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Niet verwacht, dat dit oude soort gereedschap hier getoond zou worden. Het getoonde gereedschap is voor het "koken" van de onderliggende ketelplaten.
    Het Nederlandse koken is de vertaling van de Engelse term "to caulk" wat breeuwen betekent.
    Ik heb een aantal pagina's bijgevoegd over het gebruik van dit gereedschap.
    De pagina's komen uit één van mijn verzamelde leerboeken:
    A.D.F.W. LICHTENBELT
    HET SCHEEFSSTOOMWERTUIG.
    Uitgave, Rotterdam 1926.
    Ik heb niet alle pagina's gescand, daar er vele vormen van klinknagel verbindingen getoond worden.
    Overigens, het boek is ouder, dan dat ik ben.
    Henk
     

    Bijgevoegde bestanden:

  11. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Klinknagels
    R Groen,

    Toch wel iets om over na te denken hoe sterk zo iets is,
    respect voor de bouwers en constructeurs van die tijd.

    Ik heb vanmorgen echt staan te kijken naar de open vlamketel.
    En met respect...

    Ik kom nog wel eens bij eenbedrijf dat gelaste stoomketels maakt.
    Maar ook daar van zeg ik respect.

    In beide tijdperken is en wordt vakwerk geleverd.
    Wat dacht je van de Eiffeltoren?

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
    Laatst bewerkt: 6 sep 2020
    R Groen vindt dit leuk.
  12. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    "Stoompomp,

    Niet verwacht, dat dit oude soort gereedschap hier getoond zou worden.
    Het getoonde gereedschap is voor het "koken" van de onderliggende ketelplaten.
    Het Nederlandse koken is de vertaling van de Engelse term "to caulk" wat breeuwen betekent.


    Breeuwen doet men bij scheepsbeplanking, toch? Met een breeuwijzer.
    Hennep (met pek) tussen de planken drijven.

    "to caulk" Betekend in algemene zin lek waterdicht maken.

    Koken doet met een kookbeitel om de naden tussen twee stalen platen dichtslaan,
    waardoor deze volkomen gas-en waterdicht worden.

    Koken heb ik nog geleerd van mijn voorganger.
    Als noodoplossing schroefverbindingen in leidingwerk lekdicht maken.
    Ik vind dit niets, meestal demonteer ik alles en doe een volwaardige reparatie.
    Ik zie koken in mijn werk nu als een noodgreep.
    Maar ik kom dit soort kookwerk nog een enkele keer tegen.

    Vroeger hadden we thuis allerlei van dit soort beitels.
    Helaas is alles verloren gegaan. Alleen de herinnering is er nog.

    Dank je voor je bijdrage Henk.
    De bijlage heb ik gelezen. Informatief.
    Onthouden.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
    Laatst bewerkt: 6 sep 2020
  13. Finn.s

    Finn.s

    Lid geworden:
    10 nov 2017
    Berichten:
    169
    Locatie:
    Zuid-Holland
    willum , bedankt voor de uitleg.
    ik zag dat ze die draad alleen in pakken van een kg verkopen bij de plaatselijke lashandel, dat lijkt mij iets te veel van het goede voor sporadisch soldeerwerk.
    mocht je een stukje van de rol kunnen missen, dan hou ik mij aanbevolen.
    voor het oude karweiflesje heb ik een nieuwe besteld, bij het uit elkaar halen bleek dat de vorige eigenaar niet zo goed kon omgaan met teflon tape.
    op de bijgevoegde foto is de afsluiter van de karweifles te zien , hij ligt zo naast de fles zoals hij er ook in zat.
    IMG_3716.jpg
     
  14. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Aluminium hardsolderen

    Oh,
    dat is jammer,
    ze verkopen niet per draad.
    Ik kan zeker draad missen. Ik stuur het wel per post.
    Of kom je deze maand nog in Limburg?
    De uitleg was voldoende?
    En aluminium vloeimiddel hadden ze wel?

    Dat flesje heeft veel meegemaakt Finn.
    upload_2020-9-5_20-38-21.png
    foto Finn 9-2020

    Nieuwe kraan en keuren, of weg ermee zou ik zeggen.
    Aan de tape te zien is de kraan er al eerder af geweest.

    Veel modelbouwplezier,
    willum
     
  15. Finn.s

    Finn.s

    Lid geworden:
    10 nov 2017
    Berichten:
    169
    Locatie:
    Zuid-Holland
    per draad verkopen ze het inderdaad niet , het werd gelijk een pak van een kg.
    aluminium flux hebben ze ook niet in het assortiment, alleen de universele flux van ceweld of flux 6.
    de uitleg denk ik nu voldoende aan te hebben , eerst maar is proberen en zien hoe het gaat.
    limburg kom ik praktisch nooit in de buurt, en is ook 1,5 uur rijden vanaf hier.
    het flesje gaat de oud-ijzer bak in, er komt een nieuwe voor in de plaats.
     
    willum vindt dit leuk.
  16. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Aluminium hardsolderen

    upload_2020-9-6_15-9-41.png
    werkstuk soldeerklaar

    upload_2020-9-6_15-9-49.png
    foto w.p. 9-2020
    Klaar en schoon

    In twee stappen gesoldeerd met alsi 12.
    Het aluminium was dat wat ik had liggen.
    Vlammetje eronder en verwarmen tot het stukje draad smelt en doorvloeit.

    Ik kon het niet laten ik was toch net aan het solderen.
    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
    Potter vindt dit leuk.
  17. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Aluminium hardsolderen

    Ik kan zeker draad missen. Ik stuur het wel per post.
    Finn, stuur een adres waar ik het heen kan sturen.
    Huisadres of PostNL-afhaalpunt.

    Veel modelbouwplezier,
    willum
     
    Potter vindt dit leuk.
  18. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Stoomketel

    Als ik de kans krijg wil ik er een stuk met nagels laten uitsnijden.
    Dan slijp ik deze netjes met een flex door om te zien hoe de klinknagels gezet zijn.
    Zou leuk zijn.

    Ik heb een overlap stuk kunnen reserveren.
    Morgen wordt de ketel in stukken gesneden.
    upload_2020-9-8_19-17-59.png
    Ben benieuwd of het ook echt gaat lukken.
    Zou mooi zijn.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
    Zeiler vindt dit leuk.
  19. Finn.s

    Finn.s

    Lid geworden:
    10 nov 2017
    Berichten:
    169
    Locatie:
    Zuid-Holland
    willum,
    ik stuur het adres zo via een prive bericht.

    hier nog de beloofde foto's van de eerste messing hardsoldeerverbinding, met buigproef.

    BD1DC76A-16DC-4077-8F0F-00AD08777120.JPG IMG_3742.jpg
     
  20. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.662
    Locatie:
    noord-limburg
    Hardsolderen van staal met messing

    hier nog de beloofde foto's van de eerste messing hardsoldeerverbinding, met buigproef.
    En ben je tevreden met het behaalde resultaat?

    Het is plaatselijk iets te heet geworden,
    Verder ziet er er mooi vol uit Finn.
    Netjes. Bedankt voor de foto's.

    Willum
     

Deel Deze Pagina