Van het gas af?

Discussie in 'De Non-Modelbouwkroeg' gestart door Baggeraar, 30 jan 2018.

  1. Bertus

    Bertus Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 sep 2002
    Berichten:
    11.186
    Locatie:
    Krimpenerwaard
    Weet ik maar ik heb mijn eerdere post nog even aangepast.;)
    Ik wil het zo laten totdat mijn nieuw aangeschafte systeem op is of een ander alternatief voordeliger is.
    Ik denk dan aan een grotere warmte pomp die het makkelijker warm kan houden (die ik nu heb is een hybride)
    Misschien zijn er dan ook andere oplossingen voor warm water.
    Mijn opgewekte energie is dan ook te weinig.
    Ik zou dan ook nieuwe zonnepanelen met een hoger wp op dak kunnen leggen.
    De huidige kunnen dan misschien op mijn garagedak.
    Maar dat alles hangt weer af hoe lang het salderen door gaat en wat er voor alternatief voor komt.

    Ik wil dus eerst dit terug verdienen.
    Met een minimum loon zijn de dubbeltjes zo op.

    Ik zou zo graag de warmte van de wasmachine, vaatwasser en douche water willen gebruiken maar daar is ons huis niet voor ingericht.
    Nu dus gewoon tevreden zijn met wat ik heb.

    Ik hoorde trouwens van een oom van me dat er mensen hun elektrische auto gratis opladen dan naar huis rijden en de accu weer ontladen in hun eigen net.
    Dat levert aardig wat op.
     
    Laatst bewerkt: 1 feb 2019
  2. Zoef de Haas.

    Zoef de Haas.

    Lid geworden:
    2 okt 2003
    Berichten:
    924
    Locatie:
    Den Haag
    Dat hele duurzame gedoe is gewoon een wassen neus en ten dode opgeschreven. Men schuift de problemen voor zich uit, nu lijkt het de oplossing voor het energievraagstuk maar de problemen komen later. Zonnepanelen hebben niet het euwige leven en zullen eens vervangen en verwerkt moeten worden, electrisch rijden lijkt leuk en is alleen haalbaar op rails met bovenleiding. Stel dat alle auto's electrisch worden, dan moet voor iedere wagen een oplaadpunt worden aangelegd, bovendien is de capaciteit van het energienet ook niet onbeperkt. Alle batterijen welke nu worden gebruikt en gemaakt moeten ook eens worden vervangen en of dat zo goed is voor het milieu daar heb ik zo mijn twijfels over. Er is echt een duurzame energiebron zonder schadelijke stoffen en ook zonder afval en dat is waterstof technologie. Als men nu hierop grootschalig inzet voor de toekomst, dan ziet die er veel beter uit.

    Hans.
     
    H.B.Busking vindt dit leuk.
  3. brutus

    brutus Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    21.786
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Het probleem met waterstof is, dat het NIET een energie "bron" is, maar slechts een energie "opslag"....
    Het is schoon, in de zin dat het geen afvalstoffen oplevert om waterstof te verbranden, maar je moet eerst aan die waterstof zien te komen, en dat is waar de schoen wringt.
    Waterstof moet gemaakt worden, en dat kost voorlopig nog héél veel energie, die OF uit conventionele bronnen (gas, steenkool, olie) komt, OF nog niet voorhanden is (immense zonnefarms). Er is geen echte natuurlijke bron van waterstof, en er is geen manier om waterstof te produceren zonder energie te verbruiken, en het rendement van waterstofproductie (middels elektriciteit) schijnt bedroevend laag te zijn.

    Daarnaast, de productie van waterstof uit bijvoorbeeld zeewater, levert helaas ook nevenproducten op, zoals Chloor en Natrium. Is ook tinnef...

    Dus nee, ook dat is de oplossing niet.

    Heel bot gezegd is er maar één ECHTE oplossing, en dat is stoppen met energie verbruiken. Er bestaat namelijk voorlopig nog geen echt schone energie.
     
    glasbloazer vindt dit leuk.
  4. ingoo

    ingoo

    Lid geworden:
    18 mei 2006
    Berichten:
    146
    Locatie:
    langezwaag
    Toevallig vorige week een stukje gezien waarin ook werd gezegd dat waterstof als opslag kan dienen voor overtollige energie.
    Vraag me wel af of de molentjes en paneeltjes die er nu zijn voor zo'n overschot kunnen zorgen dat de centrales kunnen stoppen.

    Tijdje geleden eens gehoord dat er per molen die er nu staat 52 molens bij moeten komen om voldoende energie op te wekken.

    En hoe schoon is een windmolen nu eigenlijk? Als je echt alle energie gaat rekenen die er in gaat
    om zo'n ding te maken, onderhouden en uiteindelijk weer eens op te ruimen.
    Zou dat onder de streep mee of tegenvallen?
     
    Laatst bewerkt: 3 feb 2019
    Helikapoter vindt dit leuk.
  5. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    699
    Locatie:
    noord-limburg
    Ingoo, post:
    Zou dat onder de streep mee of tegenvallen?

    Tot dat je zo ver bent dat de stroom geproduceerd is en gebruiksklaar,
    uit kolen, olie, gas, hout, afval, zon, kernenergie en wat nog meer,
    is al enorm veel energie nodig
    om bijvoorbeeld de daarvoor nodige machines en installaties
    te produceren en te onderhouden.
    (Wat kost het om een machine of installatie 30 jaar in bedrijf te kunnen houden?)

    Hergebruik van grondstoffen en materialen bij de bouw en sloop
    van een machine of installatie zal al bij bijna 100 % in de materiaalkringloop moeten zijn.
    Grondstofbronnen zijn niet onuitputtelijk. Uitgaande dat er duurzaam en recyclebare bouwmaterialen
    gebruikt worden die op een absoluut milieuvriendelijke manier gewonnen en verwerkt worden.

    En zo verder...
    Ik denk dat al deze zaken zijn doorgerekend.
    En dan in alle facetten.
    Dan volgen belangen, keuzes etc.

    Het allerbeste is zo wie zo:
    Gebruik zo weinig mogelijk of geen energie.

    Om ruwe materialen zoals staal te kunnen produceren en verwerken
    tot een machine of installatie is al veel brandbare energie nodig.
    Zijn gas en kolen misbaar?

    Nee...
    Bijvoorbeeld baksteenbakkers met een tunneloven
    hebben de verzengende hitte van gasvuur nodig
    om een steen te kunnen bakken en sinteren tot een bruikbare metselsteen.
    Voorbeeld:
    Zo zijn er 200 groot gasverbruikers in Nederland die nog even niet zonder gas kunnen.

    Dan:
    Verplaatsen van productie is ook niet de oplossing voor de wereld.

    We zouden hier een heel boek over vol kunnen schrijven...



    Veel modelbouwplezier
    Willum

    Bouw met restmaterialen.
    Ik ben een restgebruiker.
     
  6. Bertus

    Bertus Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 sep 2002
    Berichten:
    11.186
    Locatie:
    Krimpenerwaard
    We kunnen alles af kraken of gewoon iets doen.
    Ogen dicht doen en gewoon doorgaan vond ik niets en zoals ik al eerder aanhaalde ik doe het ook om mijn kosten te drukken.

    Sinds vandaag heb ik de instellingen in de ketel gewijzigd.
    Hij geeft nu alleen nog maar warm tapwater.
    Als de hybride warmtepomp het niet aan kan helpt de cv ketel hem.
    Dat gebeurde ook op momenten dat het van mij niet hoefde.
    Bijvoorbeeld snachts het is dan kouder buiten en dus het rendement wat lager.
    Dan mag de temperatuur van mij wel een halve graad zakken.
    Als het echt te koud wordt schakel ik hem weer bij.
     
    Laatst bewerkt: 4 feb 2019
  7. ingoo

    ingoo

    Lid geworden:
    18 mei 2006
    Berichten:
    146
    Locatie:
    langezwaag
  8. Bertus

    Bertus Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 sep 2002
    Berichten:
    11.186
    Locatie:
    Krimpenerwaard
    Oké ik snap het.

    Minder energie gebruiken lijkt me altijd beter voor het milieu.
    Nu las ik net dat ze meer gaan testen om met vliegers stroom op te wekken.
    Het zou 95 % minder energie kosten.
    Maar die vliegers gaan binnen een paar maanden stuk.
    Ik neem aan dat er dan ook weer stukjes van dat doek in de natuur terecht komen.

    Wat je ook doe het is altijd wat.
    Ik denk zonder dat ik kenner ben, dat op dit moment kernenergie verreweg het beste is voor het milieu.
    Ik vraag me wel eens af hoeveel m3 afval dat per jaar oplevert voor heel Nederland.
     
  9. brutus

    brutus Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    21.786
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Beetje afhankelijk van waar hij van gemaakt is, "smerig" tot "heel erg smerig"... Tegenwoordig zijn veel onderdelen (rotorbladen en dergelijke) van kunstharsen gemaakt, en tot nog toe heeft niemand een manier gevonden om dat weer te splitsen in harder en hars, om maar wat te noemen, dus recyclen is enorm lastig (je kunt ze ook niet fijnmalen en omsmelten).
    Beetje afhankelijk van waar hij geplaatst is, want een molen op de Noordzee doet er geloof ik 5 jaar over om de energie terug te verdienen die het kostte om hem te bouwen en te plaatsen. En het kost mischien de helft om hem weer af te breken en op te ruimen...
     
  10. brutus

    brutus Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    21.786
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Met of zonder verpakking? Met verpakking redelijk wat, zonder verpakking schijnt dat echt maar een heel klein beetje te zijn...
    7 gram splijtstof is equivalent aan een ton steenkool.
    Maar er is nogal een hoop erts nodig om die 7 gram te maken. Hoeveel weet ik niet.
     
  11. hobbyist

    hobbyist

    Lid geworden:
    10 mrt 2009
    Berichten:
    1.967
    Locatie:
    Altijd mooi weer
    Dat ligt er maar net aan, wat je een klein beetje noemt.
    De centrale van Borsele heb ik ooit, lang geleden legaal door de deur betreden als toerist.
    Daar werd het toen allemaal fijntjes uitgelegd.

    Als ik die nu als referentie neem.
    Borsele levert 3 procent van de energiebehoefte voor Nederland.
    Met een levensduur van de centrale (60 jaar) levert dat 100 kuub afval op.
    Om heel Nederland van kernenergie te voorzien zijn nog 33 van dergelijke installaties nodig en krijg je aan afval, ongeveer 33x100/60=550 kuub per jaar.
    Als je wilt weten hoeveel ton dit is aan gewicht, mag je het vermenigvuldigen met 19, dat is ongeveer het soortelijke gewicht van uranium.

    Het is net als bij goud, de hele aarde wordt omgewoeld voor een paar gram.
    Over de visserij dan nog niet gesproken, de hele oceaan wordt door een zeefje gehaald voor een paar vissen.
     
  12. Paul Siemons

    Paul Siemons

    Lid geworden:
    16 sep 2002
    Berichten:
    597
    Locatie:
    Wommelgem, Antwerpen, Belgie
    Wanneer het Nederlandse wagenpark op elektriciteit gaat overschakelen moeten er effe 4300 extra molenwieken neergepoot gaan worden!
     
  13. hobbyist

    hobbyist

    Lid geworden:
    10 mrt 2009
    Berichten:
    1.967
    Locatie:
    Altijd mooi weer
    En dan mogen wij op dit moment al niet meer boven de 200 panelen terug leveren op het net.
    Dus Tennet kan tussen de masten er nog wat kabels bij gaan hangen en de de andere clubs mogen de schop in de grond gaan steken om daar heel veel kabels bij te leggen.
     
  14. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.613
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    x.company/makani

    [​IMG]i
     
  15. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    699
    Locatie:
    noord-limburg
    "hobbyist, post: 3935418.
    Dus Tennet kan tussen de masten er nog wat kabels bij gaan hangen en de de andere clubs mogen de schop in de grond gaan steken om daar heel veel kabels bij te leggen.

    Kabels is koper?
    En waar komt dat allemaal vandaan voor Nederland.
    En dan wereldwijd, hoeveel koperdraad is dat.
    Kan dat niet draadloos?

    Veel modelbouwplezier
    Willum

    Bouw met restmaterialen.
    Ik ben een restgebruiker.
     
  16. hobbyist

    hobbyist

    Lid geworden:
    10 mrt 2009
    Berichten:
    1.967
    Locatie:
    Altijd mooi weer
    Dat zal ongetwijfeld kunnen.
    Met de verlichting gebeurd nu al zo iets.
    Zij dat het nog in een pril ontwikkel stadium is.
    Het licht van daar waar de zon schijnt, gaat de glasvezel in en daar waar het donker is, komt het er uit.:rofl:
     
  17. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    699
    Locatie:
    noord-limburg
    Hobbyist:
    Met de verlichting gebeurd nu al zo iets.
    Zij dat het nog in een pril ontwikkel stadium is.
    Het licht van daar waar de zon schijnt, gaat de glasvezel in en daar waar het donker is, komt het er uit.


    Mogelijk iets voor de knappe koppen hier om dat te ontwikkelen?
    Als iedereen de koppen eens bij elkaar steekt.
    Nieuw groepsproject?

    Veel modelbouwplezier
    Willum

    Bouw met restmaterialen.
    Ik ben een restgebruiker.
     
  18. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.613
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    Die hoogspanningslijnen zijn van aluminium, om een stalen kern geslagen.

    edit:
    een lijn hangt in de lucht, een kabel ligt in de grond.
     
    Laatst bewerkt: 5 feb 2019
  19. hobbyist

    hobbyist

    Lid geworden:
    10 mrt 2009
    Berichten:
    1.967
    Locatie:
    Altijd mooi weer
    Ja en op dat zachte aluminium kun je als op een zacht bedje, prima een modelvliegtuigje parkeren.:D
     
  20. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    699
    Locatie:
    noord-limburg
    Ron van Sommeren, post:
    Die hoogspanningskabels zijn van aluminium, om een stalen kern geslagen.


    Weer iets bijgeleerd vandaag.
    Ben al lang niet meer boven in de mast wezen kijken.
    Heel lang geleden nog wel eens gedaan.
    Was nog steeds van mening dat het koper was.

    Maar Ron?
    Dat gaat goed daarboven getwijnde draden staal met aluminium,
    geen thermokoppel effect of andere boosdoeners?
    En zeker bij die heel hoge spanningen.

    Veel modelbouwplezier
    Willum

    Bouw met restmaterialen.
    Ik ben een restgebruiker.
     

Deel Deze Pagina