jazz 80-6-18 draad van BEC te dun ! Let op !

Zo, ik heb even de "servo current monitor" besteld . Het zal wel gewoon een eenvoudige shunt zijn waarover de spanning gemeten wordt , maar ja , dan kan ik tenminste de stroom meten en goed beslagen ten ijs komen ALS ik contact opneem met kontronik.

Ja, ALS, want wie weet ligt de stroom wel boven de 3.5A en vertelt kontronik me doodleuk dat ik de BEC buiten de spec gebruik en zij dan geen enkele garantie gven voor een correcte werking.
Nou, ik ben heeeeel benieuwd naar wat ik voor stromen ga meten ! wordt vervolgd ....
 
@666yeti666,

Tja helaas wel een dure grap maar ja............. vooral als je na die tijd leest dat er problemen zijn met deze regelaar. Ik gebruik altijd toch wel de betere en automatisch dan ook duurdere componenten maar dat wil dus niet zeggen dat je nooit zal craschen helaas. Mijn set up motor: Hacker A50-16S accu:flight power EVO25-3700 6S regelaar: kontronik: 80-6-18 Ontvanger: Gaupner/JR SMC-19 DS 35 met kristal Servo’s: hoogteroer, richtingroer en rolroeren Hyprion Atlas Digital HP-DS20-FMD. Bij een flat-spin ga je recht naar beneden en begin je te rollen dan door de hoogte en richting te gebruiken leg je hem op zijn rug en begint te draaien. Dit lijkt mij hoge belasting voor de BEC omdat je alle digitale servo's dus gebruikt. Ik kan met die datalogger de stroom van de servo's meten door die meting in serie te zetten met de afzonderlijke servo's of tussen de regelaar en de BEC te zetten voor de totaal stroom (je kan er geen spanning mee meten dat moet je dus met je scoop doen, de datalogger zelf krijgt de spanning van de hoofaccu) Maar dat zou achterna ook niet goed zijn geweest omdat je dan de BEC draad dus nog weer zou verlengen. Wat ik dus al eerdere schreef ik hoop dat ik het elektronica nog weer aan de praat kan krijgen om er zo achter te komen dat het dus aan de regelaar heeft gelegen. Ik begrijp dat je nog geen mail naar Kontronik hebt gestuurd, want ik wil wel eens weten wat zei zouden doen als ik kan aantonen dat ik een kist ben verloren door een constructie fout van hun (waarschijnlijk niks maar toch).

Mvg,
 
666yeti666 zei:
In mijn 2de heli set-up gebruik ik een schulze alpha 8.35w ontvanger die een minimale spanning nodig heeft van 3.6 Volt, volgens de manual. Daarom heeft deze ontvanger nog wat ruimte als de spanning daalt naar de (mijn gemeten) minimale 4.3 Volt.
Dus hiermee durf ik nu wel te vliegen.
Klik om te vergroten...

Zo goed als elk merk/type ontvanger werkt op een gestabiliseerde spanning van 3 á 3,2 Volt. Deze werken dus allemaal nog wel betrouwbaar op een spanning, die onder de 4 Volt komt te liggen. Ook servo's werken dan nog wel, al zijn ze wat trager en hebben ze wat minder kracht. Het is dan ook niet de te lage spanning, die problemen veroorzaakt, maar de te grote spanningsvariaties, die gaan optreden.

Hierbij is het dan ook weer niet eens de ontvanger, die als eerste gaat storen, maar de servo's gaan elkaar staan pesten. Voor een betrouwbare werking hebben deze een zo stabiel mogelijke spanning nodig. Wordt deze spanning minder stabiel, dan gaan ze naarmate de instabiliteit erger is staan brommen, trillen of zwabberen. Je krijgt hierbij ook een sneeuwbaleffect. Als één servo onrustig wordt staat deze de spanning instabieler te maken, waarop de tweede mee gaat doen en de eerste nog onrustiger wordt, enz.

Als vuistregel kun je stellen, dat spanningsvariaties tot zo'n 0,2 Volt toptop redelijk ongemerkt voorbij gaan. Variaties tot zo'n 0,4 Vtt gaan ook nog wel. Als het erger wordt ontstaan er vroeg of laat problemen.
 
@ daniel,
hoeveel servo's worden er GELIJKTIJDIG aangestuurd in een flat-spin ?
En tja, schade verhalen op kontronik kun je wel vergeten natuurlijk. Desondanks zou je het toch kunnen proberen, niet geschoten is altijd mis zou ik maar zeggen.
Kontronik heeft echter wel een sterke troef achter de hand en dat is het feit dat zij altijd een extra ontvangeraccu adviseren ...

Verder wil ik inderdaad eerst de BEC stroom gaan meten mbv de eagle tree datalogger voordat ik kontronik een bericht stuur.
Trouwens, ik heb nog nagedacht over die meting. Het is misschien ook mogelijk om de spanning EN stroom te meten zonder dat extra tooltje ("servo current monitor") dat ik gisteren besteld heb ....

Dat zou moeten kunnen door gewoon de "hoofdaansluitingen" te gebruiken, dus die aansluitingen gebruiken die normaal tussen de accu en regelaar zitten.
Enige probleem is als de spanning onder 4.5V komt.
Echter bestaat er voor de eagletree een apart kabeltje, waarmee je 5V op de eagletree kunt zetten. Kabeltje doets niet anders dan een "ontvanger-accu-bec-stekkertje" (mooi scrabble woord .... 4x woord waarde ?? ..... ) om te zetten naar de 4 polige aansluiting op de eagletree ... tenminste , op de v2 dan , de v3 is iets veranderd geloof ik ?
Anyway, het is eigenlijk dezelfde aansluiting als het kabeltje wat naar de USB poort gaat, daar staat ook aan de buitenkant van het stekkertje de voeding, 5V en ground. Dus met een aparte 4 cel ontvanger accu kun je de eagletree van spanning voorzien , terwijl je via de hoofdaansluiting de stroom + spanning van de BEC , via een verloopkabeltje, kunt meten !

http://www.eagletreesystems.com/Support/Manuals/BatteryBackup.pdf

Verder weet ik niet precies wat de resolutie is van de micropower dus hele snelle , steile pieken kunnen misschien niet goed gemeten worden, maar goed, dat zien we dan wel.

@Jan
dit wist ik niet , tja, geeft weer nieuwe inzichten, had niet verwacht dat de servo's elkaar zo zouden kunnen beinvloeden. Dacht alleen dat het puur om de ontvangerspanning ging...
mmmm .. dan zal ik mijn 2de set-up toch maar niet zo gaan gebruiken, ondanks dat het er op de grond allemaal wel stabiel uitziet. Ik heb nog een losse medusa research smps bec liggen van 3.5A , wellicht dat ik die in eerste instantie ga gebruiken ...

wordt vervolgd !
 
666yeti666 zei:
@ daniel,
hoeveel servo's worden er GELIJKTIJDIG aangestuurd in een flat-spin ?
En tja, schade verhalen op kontronik kun je wel vergeten natuurlijk. Desondanks zou je het toch kunnen proberen, niet geschoten is altijd mis zou ik maar zeggen.
Kontronik heeft echter wel een sterke troef achter de hand en dat is het feit dat zij altijd een extra ontvangeraccu adviseren ...
Klik om te vergroten...

@666, er worden dan 4 servo's te gelijk gebruikt. Ik heb net alle servo's de ontvanger en de regelaar van de kachel gehaald en getest. Alleen de motorregelaar doet het niet meer maar de BEC nog wel ik ga eens kijken hoeveel stroom de servo's trekken. Die spanningsval die je meet dat is puur als je je heli op de werkbank hebt staan en dan de knuppels beweegt.
Ik denk dat de les die we hier uit kunnen leren is dat je een BEC maar niet moet gebruiken met digitale servo's. Ik ga in het vervolg een elektronische schakelaar (spanningsregelaar) gebruiken met 1 of 2 lipo's en dan moet het goed gaan. Het is een dure les....................

Mvg,
 
Daniël zei:
Hmmm, mijn regelaar is net in rook op gegaan dus ik kan helaas niks meer meten.......
Mvg,
Klik om te vergroten...

Dat is dan inderdaad dubbele pech. Trouwens, is de regelaar mechanisch beschadigd ? Zou reparatie mogelijk zijn ??? Misschien de moeite waard ?



Daniël zei:
Die spanningsval die je meet dat is puur als je je heli op de werkbank hebt staan en dan de knuppels beweegt.
Ik denk dat de les die we hier uit kunnen leren is dat je een BEC maar niet moet gebruiken met digitale servo's. Ik ga in het vervolg een elektronische schakelaar (spanningsregelaar) gebruiken met 1 of 2 lipo's en dan moet het goed gaan. Het is een dure les....................
Mvg,
Klik om te vergroten...

De spanningsval meet ik inderdaad met de heli op de werkbank.

Jammer dat jij de stroom niet meer kunt meten, was wel erg nieuwsgierig.

ik heb gisteren wat verloopkabeltjes gemaakt en inderdaad de spanning + stroom van de BEC kunnen meten mbv de eagletree datalogger . Ik twijfel alleen wat aan de resolutie, ik moet nog opzoeken wat die werkelijk is. Verder viel me op dat de bec spanning (statisch) geen 5V meet maar iets lager, iets rond de 4.8V . Je zou hieruit af kunnen leiden dat de resolutie dan 200mV is, maar niet eerder voordat ik de datalogger heb vergeleken met een referentiespanning en een ge-ijkte spanningsmeter. En natuurlijk ook even de stroom meten. Dat wil ik vandaag even gaan doen, hier op het werk heb ik gecalibreerde apparatuur staan.

Het is wat voorbarig maar in de 2de set-up heb ik stromen gemeten van ca. 2.2A , dat is dus ver verwijderd van de 3.5A continue die de BEC van de jazz 80-6-18 zou moeten kunnen leveren ...... vandaag zal blijken hoe nauwkeurig de gemeten stroom is ....

wordt vervolgd ...
 
Ik heb net gevonden dat de resolutie van mij eagletree V2 als volgt is :
spanning =100mV
stroom = 100mA

http://www.eagletreesystems.com/Support/Manuals/MicroPower eLogger Instruction Manual.pdf

ps. het is gunstig dat er in deze dataloggger geen shunt zit, die zorgt namelijk voor een spanningsverlies over de shunt. Er zit een hall effect sensor in die de spanning meet door de stroomvoerende geleider die ontstaat tgv een aangebracht magnetisch veld, en een maat is voor de stroom.
(ik moest het ook weer even opzoeken hoor ;-)
 
Laatst bewerkt:
666yeti666 zei:
Het is wat voorbarig maar in de 2de set-up heb ik stromen gemeten van ca. 2.2A , dat is dus ver verwijderd van de 3.5A continue die de BEC van de jazz 80-6-18 zou moeten kunnen leveren ...... vandaag zal blijken hoe nauwkeurig de gemeten stroom is ....

wordt vervolgd ...
Klik om te vergroten...

Wat voor servo's zijn dat dan. Want ik heb van mijn Acromaster al eens een servostroom
meeting (tijdens vlucht) gedaan en piekten al naar 1,6 ampjes.
eagletree12.jpg

Ik ga nog wel met een servostroommeeting doen maar dan met een ontvangeraccu gewoon om te kijken wat die stromen zijn geweest van die servo's.

Mvg,
 
Het is wel van belang om de samplefrequentie te vermelden.Deze kan je namelijk instellen bij eagletree(of is dat alleen bij de hoofd/motor stroom?). Digitale servo's worden namelijk (vaak) met een relatief hoge schakelfrequenties aangestuurd. De piekstroompjes kunnen daardoor wat hoog uitvallen, terwijl waarschijnlijk alleen de gemiddelde waarde gemeten wordt.


Het zou ook zeker interesant zijn om de schakelfrequentie van de BEC en servo te weten. Als deze namelijk ongeveer hetzelfde is, kunnen er best problemen hier ontstaan.
 
@daniel,
ik gebruik 4 maal hitec hs-81mg oftewel, "dood-ordinaire" analoge servo's.

@michiel
de sample frequentie van de datalogger V2 en V3 = 10samples per seconde = 10Hz. De aansturing van een digitale servo ligt op enkele honderd Hertz.
Zo stuurt de GY-401 gyro de servo aan met iets van 270Hz. Dus de pieken kun je inderdaad niet goed meten.
Wat betreft de schakelfrequentie van de BEC schat ik dat deze op een paar honderd KILO Hertz ligt en geen invloed zal hebben op de paar HONDERD Hertz van een digitale servo.
Trouwens niet zo focussen op digitale servo's, het treedt ook op bij analoge servo's zoals bovenaan genoemd.


Ik heb gisteravond nog wat proberen te meten maar ik weet niet of dat klopt. Zo nam de statische stroom toe met 500mA door het aansluiten van een extra ontvangeraccu op de datalogger ?
Als ik deze accu eraf haalde daalde de spanning op de ingang van de datalogger onder de 4.5Volt, wat volgens de manual een reset tot gevolg heeft.
Ik vertrouw de meting daarom niet helemaal.
Het beste is om te meten met een scoop en een stroom probe. Maar die laatste heb ik helaas niet.


Ik begin van al de ge-meet wel een sik te krijgen, ik wil nu wel eens de lucht in met die heli van mij , verdorie ..... !!
De snelste manier om dit zelf weer op te lossen is om een extra BEC kabeltje parallel aan de bestaande te solderen waardoor je twee BEC stekkertjes hebt voor in de ontvanger. Dan heb je ook nog eens minder last van de overgangsweerstand in de connector van de ontvanger .... maar eigenlijk zou dat niet hoeven met een kontronik jazz "high end" regelaar van 170 euro !! GRRRRRRRRRRRR ...........
 
Ik heb ongeveer dezelfde ervaring maar dan wel met een Jazz 40-6-18 in een 450 heli op 4S met analoge hitec servo's en een digitale 9650 op de staart. In 95% van de gevallen gaat alles goed enkel bij lange tic-toc combinaties gaat het fout. Ik heb er nu een sportbec op gezet en alles gaat prima, kan je zelf kiezen tussen 5 en 6 volt. Ik heb 'm op 6 volt gezet zo is de staartservo ook iets sneller.

Kontronik zelf biedt nu trouwens ook 2 kabeltjes voor de BEC bij de nieuwe Jive ESC.
 
Wat ik dan wel weer jammer vind is dat die 2 BEC kabeltjes op de Jive regelaar aangesloten zijn via: servostekkertjes!
Aan de ene kant dus een verbetering door twee snoertjes parallel te zetten, aan de andere kant een verslechtering door gebruik van stekkertjes :(
(op onderstaande foto is 1 snoertje op de regelaar aangesloten, links de tweede aansluiting)
Jive_2bec.jpg
 
Laatst bewerkt:
fbk zei:
Wat ik dan wel weer jammer vind is dat die 2 BEC kabeltjes op de Jive regelaar aangesloten zijn via: servostekkertjes!
Aan de ene kant dus een verbetering door twee snoertjes parallel te zetten, aan de andere kant een verslechtering door gebruik van extra stekkertjes :(
Jive_2bec.jpg
Klik om te vergroten...

Dus ze zijn er zelf ook al achter...............

Mvg,
 
Inderdaad,

ze bieden nu een verbeterde BEC aan via 2 servosnoertjes parallel, wel jammer dat ze gekozen hebben voor aansluiting op de regelaar via servostekkertjes, die leveren helaas weer extra spanningsverlies op :confused::confused::confused:
 
Laatst bewerkt:
Ja , ze zijn er toch ook zelf achter gekomen dat 1 draad niet voldoende is ...

Het brengt mij wel op een idee. Ik ga de jazz regelaars nu met 2 bec kabeltjes + 2 bec stekkertjes uitrusten !

ps. voor wat het waard is :
ik heb gisteren gemeten aan de eagle tree datalogger om te kijken wat er fout gaat bij lage spanningen.
Dat heb ik gedaan door een spanningsbron te nemen en die aan te sluiten op een weerstand met een vaste waarde, iets van 4 Ohm.
Het blijkt dat als de spanning via de hoofdaansluitingen on der de 6V daalt, de stroommeting niet meer betrouwbaar is. De stroom gaat dan plotseling toenemen.
Dit is vergeleken met een gecalibreerde spanning- en stroommeter.

Zie hier voor een vergelijking tussen de eagle tree waarden en de juiste gemeten waarden :

eagletree :

V I
10.0 2.44
8.00 1.96
7.00 1.72
6.00 1.47
5.00 1.23
4.00 0.98
3.00 0.74

spanning- en stroommeter :

V I
9.88 2.54
7.83 1.98
6.85 1.69
5.96 1.41
4.88 1.83 !!! stroom neem toe
3.89 1.98 !!! stroom neemt toe
2.94 0.99 !!! stroom is te hoog

Qua spanning valt het nog wel mee, maar de stroom klopt echt niet meer on der 6V.

Jammer, dan toch maar wachten op de "servo current monitor" en dan nog maar eens meten ....

wordt vervolgd ....
 
Tja de eagletree heeft een werkspanning van +/- 5V tot 45V (V3 tot 70V)...
dus dat ie verkeerd meet is niet zo verwonderlijk bij 5V en lager......

mvg, Z
 
Ik had gehoopt dat het omslagpunt onder 5V zou liggen, maar het ligt blijkbaar al tussen de 5V en 6V.
In de manual staat "approximately 5V" tja, da's natuurlijk een rekbaar begrip, ach ja, het is natuurlijk geen laboratorium-apparatuur, ik kan het ze ook niet kwalijk nemen.

Verder is het een fantastische tool die ik vaak gebruik en iedereen kan aanraden.
 
Hoi,

Ik heb van het weekend gewoon met de 500 met de jazz gevlogen .
Ik ga er misschien nog eens een keer aan meten , maar aangezien er vooral in Dld tig T-rexen met de jazz 80 vliegen lees ik daar op de forums geen reacties over .

Zoals ik al eerder heb gemeld heb ik er in mijn 600E ook gewoon mee gevlogen zonder backup accutje en nooit problemen mee gehad .

Misschien dat de Robbe 146IP en de 149DP niet zo kritisch zijn op een dip in de voedingsspanning , daar zal ook vast een buffer-elcotje over de voedingslijn staan .

Heb je de originele Align regelaar al eens aan de scoop gehangen ??
Ben benieuwd wat daar uit zou komen .

En anders als je het echt niet vertrouwd een geschakelde BEC er bij inbouwen .

Henk
 
Ik heb inmiddels een mail naar Kontronik gestuurd met mijn bevindingen over de regelaar.
Ik kreeg een mail terug dat ze door ziekte binnen 2 weken zouden reageren.
Er is inmiddels anderhalve week van om.........nog even afwachten dus.

Mvg,
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top