de chinese 2.4 ghz test (assan modules)

[Corrien]

Jamara levert geen Assan meer. De reden is mij onbekend.


Voor de liefhebbers van deze materie: onze oosterburen blijken hierover een veel uitvoeriger discussie te hebben:

RCLine Forum - ASSAN / SPEKTRUM rund um die legalitäts- und illegalitätsdiskussion

Niet schrikken, maar daar is al 31 bladzijden volgeschreven. Opvallend is, dat in deze discussie Frank Tofahrn deelneemt en door velen evenmin wordt geloofd. Frank Tofahrn is 'Funkreferat' voor de DAeC en voorzitter van EMIG-RC (European Manufacturer and Importer Group for Radio Control). De EMIG behartigt de belangen van fabrikanten/importeurs en gebruikers tegenover de nationale en Europese overheden. Een zeer lezenswaardige verhandeling van hem is hier te vinden:

RC-Network Modellbau Magazin - Titel


Zo langzamerhand zal een ieder het wel irritant vinden, dat ik elke keer als er wordt geroepen 'Assan is legaal' hier tegenin ga en het tegendeel beweer. Toch blijf ik hierin volharden, ook al maakt de boodschapper van slecht nieuws zich hiermee niet populair. Nu hoeft van mij niemand, die dit merk gebruikt zich zorgen te gaan maken. Daar is m.i. is ook geen enkele reden toe. Men behoort echter wel te weten dat het niet helemaal 'zuiver op de graat is'.

 

[J o h a n]

Da die Bundesnetzagentur eine effektive Überwachung des Marktes nicht leisten kann, sehen wir uns der pikanten Tatsache gegenüber, dass eine Kontrolle der Verwendungsfähigkeit vor Ort praktisch nicht möglich ist.


En dat zal de waarheid wel zijn.......

Als iemand met een CE verklaring wappert, dan is het bijkans onmogelijk
dit tegen te werpen.....

Men heeft het dus gepresteerd om een CE regeling te maken die niet kan
worden gecontroleerd.

Controle nagenoeg onmogelijk....als er maar een sticker op zit....

Het is de trieste waarheid......

Zoveel regels, dat er effectief geen regulatie meer is....

Knap gedaan.

Johan

 

[vliegman]

En in Tilburg kun je deze gewoon bij een winkel kopen

 

[br@m]

Da die Bundesnetzagentur eine effektive Überwachung des Marktes nicht leisten kann, sehen wir uns der pikanten Tatsache gegenüber, dass eine Kontrolle der Verwendungsfähigkeit vor Ort praktisch nicht möglich ist.


En dat zal de waarheid wel zijn.......

Als iemand met een CE verklaring wappert, dan is het bijkans onmogelijk
dit tegen te werpen.....

Men heeft het dus gepresteerd om een CE regeling te maken die niet kan
worden gecontroleerd.

Controle nagenoeg onmogelijk....als er maar een sticker op zit....

Het is de trieste waarheid......

Zoveel regels, dat er effectief geen regulatie meer is....

Knap gedaan.

Johan

Dit is echt helemaal niet waar.

De BNA (Duitsland) of Agentschap Telekom (NL) kan een importverbod afkondigen op Assan apparatuur.

Dat hebben ze totnutoe niet gedaan.

Assan daarentegen heeft zijn spullen laten testen en schrijft een konformiteitsverklaring en CE markering.

Dus is het legaal.

De rest is gewoon bangmakerij.

 

[hezik]

Men behoort echter wel te weten dat het niet helemaal 'zuiver op de graat is'.

Correctie: men behoort te weten dat jij, onterecht, meent dat het niet zuiver op de graat is

Vooralsnog is daar geen enkele sluitende redenatie voor. Ook niet voor dat het legaal zou zijn overigens, alhoewel daar wel meer indicaties voor zijn dan dat het illegaal zou zijn.

Nu moet ik wel nuanceren; met illegaal bedoel ik in dit verband dat je het als particulier persoon niet zou mogen gebruiken en dat als er wat mee zou gebeuren, je daar problemen mee kunt krijgen.

Uiteindelijk zal het een keer 'voor de rechter' moeten, wil je uitsluitsel, en ik acht de kans dan erg groot dat het legaal geacht wordt. (wederom in hetzelfde kader)

 

[Corrien]

Ik dacht toch echt, dat ik al meer dan voldoende argumentatie heb aangedragen en ook heb uitgelegd hoe de regels zijn. Dat men dit niet wil of niet kan lezen cq niet begrijpen cq niet geloven is niet aan mij. Ook niet als men de argumentatie van Frank Tofahrn niet wil lezen cq niet wil geloven. Maar ja, ook iemand, die zowel de importeurs/fabrikanten als de Duitse DMFV en DAeC vertegenwoordigt tegenover de Europese overheden l*lt natuurlijk uit zijn nek en doet aan bangmakerij.

Op zich wel vreemd, dat men dan wel geloof hecht aan een schrijven van een Chinese fabrikant, dat niet te verifiëren valt en in ieder geval pas rechtsgeldigheid zou kunnen krijgen binnen Europa als het produkt hier door Assan zelf of een officiële importeur op de markt wordt gebracht.

Er is geen officiële import van Assan apparatuur, dus er valt ook geen import te verbieden. Assan komt ook niet voor een Europese rechter, want een niet-Europese firma valt pas onder het Europees recht als ze zelf een Europese vertegenwoordiging heeft. Dat er geen officiële import is, zou je toch zelf al op de gedachte kunnen brengen, dat het niet zuiver op de graat is of ben ik nou naïef?

Of Assan apparatuur aan de Europese normen voldoet is heel wel mogelijk, dat heb ik ook nooit ontkend. Het tegendeel is echter ook mogelijk en daar zit 'm dus ook het probleem. Assan hoeft alleen maar aan te tonen, dat de keuringen op EN 300 328 V1.7.1 zijn uitgevoerd door een erkend 'notified body'. Dus niet door een Chinees lab en ook niet door een 'notified body', dat perifere computerapparatuur test. Men heeft daartoe alle kansen en zodra dat is gebeurd, zullen er gegarandeerd meerdere importeurs in de rij staan om het in Europa aan de man te brengen. Waarom dit nog nooit is gebeurd, is de vraag. Ik houd het op een geldkwestie. Hoewel ik dat ook niet zeker weet, zal het heus wel aan de Amerikaanse FCC eisen voldoen, dus dan is het geen groot probleem om het ook voor Europa legaal te maken.

 

[J o h a n]

@ corrien.

Heeft iemand zoals jij de kennis en de mogelijkheid om
vast te stellen of een zender als de assan aan de richtlijnen voldoet?

Of komt er veel meer voor kijken en heb je specialistische apparatuur nodig?

M.a.w. hoe snel valt een systeem door de mand?

Johan

 

[hezik]

l*lt natuurlijk uit zijn nek

Hoho, d'r lult hier niemand uit z'n nek, dat heeft niemand gezegd, alleen dat wil niet zeggen dat er dan iemand is die weet hoe het wel precies zit

Het punt is dat je op z'n minst kunt stellen dat e.e.a. vatbaar is voor discussie. Als je dat punt bereikt als het over de wet gaat en wat legaan danwel illegaal is, dan is het aan 'de rechter' om te besluiten, maw. er zijn dan geen 'vaste waarheden' meer.

Het is nogal logisch dat een eurpese fabrikant of een vertegenwoordiging daarvan, zich niet snel positief zal uitlaten over een CE op een 'chinees' exportproduct. Daarmee doel ik NIET op jou, Corrien.

Op zich wel vreemd, dat men dan wel geloof hecht aan een schrijven van een Chinese fabrikant, dat niet te verifiëren valt en in ieder geval pas rechtsgeldigheid zou kunnen krijgen binnen Europa als het produkt hier door Assan zelf of een officiële importeur op de markt wordt gebracht.

Dat laatste is dus niet waar, die discussie is al eens gevoerd. De CE mag zowel door importeur als fabrikant opgesteld zijn.

Het gaat hier over of iets wel of niet illegaal is, niet over de productaansprakelijkheid zelf.

Als ik nu met een Assan module ergens sta te vliegen, kun je mij juridisch iets verwijten op dat moment? Volgens mij niet. Ik heb een product gekocht wat in NL op de markt is en verkrijgbaar bij in NL gevestigde webshops, ik kan van dat product een door de fabrikant opgestelde CE verklaring overhandigen.

Goed, stel nu ik vlieg mijn model een auto in. Ben ik dan strafbaar, of op z'n minst aansprakelijk voor de schade?

Aansprakelijk voor de schade natuurlijk wel. Strafbaar? Volgens mij niet.

Nu heb ik een WA verzekering, kan ik die dan aanspreken? Volgens mij wel. Pas als het van een dusdanige aard is dat de zender of ontvanger of delen daarvan aantoobare fouten bevatten welke rechstreekse aanleiding zijn voor het ongeluk, zou dat anders kunnen zijn.

In werkelijkheid komt het waarschijnlijk niet eens zo ver. Als het een 'normaal modelvliegongeluk' is, zal de verzekering mogelijk niet eens vragen welke apparatuur gebruikt werd, of zal de verklaring 'futaba FF9' voldoende zijn.

Dat er geen officiële import is, zou je toch zelf al op de gedachte kunnen brengen, dat het niet zuiver op de graat is of ben ik nou naïef?

Hoezo is het geen officiele import? Wat is dat uberhaupt: officiele import?

Het tegendeel is echter ook mogelijk en daar zit 'm dus ook het probleem.

Niet voor de consument.

Men heeft daartoe alle kansen en zodra dat is gebeurd, zullen er gegarandeerd meerdere importeurs in de rij staan om het in Europa aan de man te brengen.

Er zijn al meerdere importeurs die dit spul in Europa aan de man brengen.

 

[Corrien]

@ corrien.

Heeft iemand zoals jij de kennis en de mogelijkheid om
vast te stellen of een zender als de assan aan de richtlijnen voldoet?

Of komt er veel meer voor kijken en heb je specialistische apparatuur nodig?

M.a.w. hoe snel valt een systeem door de mand?

Johan

Dat kan ik niet en daar heb ik ook de kennis niet voor. Ik kan van een mij onbekend systeem wél kwalitatief meten wat het uitgangsvermogen is (en ook bijv. zien of het hopt of niet).

Belangrijker is echter, wat Agentschap Telecom kan meten en controleren. Volgens mij blijft dat momenteel bij het gebruik van de apparatuur ook beperkt tot het afgestraald vermogen. Bij winkeliers wordt daarnaast steeksproefsgewijze gecontroleerd op het vereiste papierwerk en wordt bij twijfel apparatuur in beslag genomen. Bij 2,4 GHz apparatuur heb ik daarvan nog niet vernomen, maar op 35 MHz is dat meerdere keren gebeurd. Overigens is het BIPT in België daarin heel wat fanatieker.

Zoals je zelf al hebt geconcludeerd, heeft men een CE-regeling gemaakt, die niet of nauwelijks wordt gecontroleerd. Niet omdat dit niet kan, maar omdat er onvoldoende handhaving is. Nu hoeft van mij niemand angstig te kijken naar een merk als Assan, al is het alleen maar vanwege de positieve gebruikerservaringen. Ook de apparatuur met Amerikaans zendvermogen hoeven niemand echt zorgen te baren. De kans, dat die andere modelbesturingen storen is er niet echt. Er komen echter nog veel meer merken/produkten uit China, waarbij grotere vraagtekens geplaatst kunnen worden. Als daarmee ook steeds zo gemakkelijk wordt gedacht, kunnen we in de toekomst een keer problemen verwachten.

 

[Corrien]

@Hezik,

Je mag van mij zelf uitzoeken, wat het verschil is tussen officiële import en grijze import. Volgens mij is dat namelijk nogal duidelijk.

Wat er gebeurt als er iemand met een Assan set schade vliegt is in deze niet echt relevant. Er worden dan vaak allerlei rampscenario's tevoorschijn getoverd, die uitermate onwaarschijnlijk zijn. Uiteraard zal je eigen WA-verzekering dan uitkeren als aantoonbaar is, dat jij de veroorzaker bent. Op het moment, dat hierover strijd gaat ontstaan en de rechter er aan te pas moet komen, gaat het altijd over heel andere dingen dan het al dan niet aanwezig zijn van een CE-keur. Dat heb ik elders al eens gepost.
Daar gaat het mij dan ook niet om. De bewering, dat Assan in Europa legaal is, is niet correct en dat blijf ik hoog houden.

Frank Tofahrn is geen vertegenwoordiger van een fabrikant of importeur, maar voorzitter van een belangengroep, waartoe ook de overkoepelende Duitse zusterverenigingen van de KNVvL behoren. Een meer onafhankelijk en in deze terzake kundig iemand heb ik niet kunnen vinden. Zoek zijn artikelen maar eens na.

 

[J o h a n]

Grijze import is import naast de officiele importeur aangewezen door de fabrikant.

Nu, dankzij internet en webwinkels gaan veel particulieren zelf producten importeren.

En de grap is, de NEDERLANDSE douane controleert niet eens op een wel of niet
aangebracht CE teken.

Infodouane.nl • Toon onderwerp - Onderdelen uit USA

Het is gewoon een draak van een regeling...


En verder zou het me niet verbazen dat assan V2 met omstel mogelijkheid naar
10 milliwat door de gebruiker gewoon aan alle eisen gaat voldoen.

Dat geen enkele gebruiker dit zal, doet er niets aan af....het kan, dat is de regel.

Johan.

 

[hezik]

Je mag van mij zelf uitzoeken, wat het verschil is tussen officiële import en grijze import. Volgens mij is dat namelijk nogal duidelijk.

Juridisch bestaat grijze import niet. Je probeert een stigma van illegaliteit op Assan te plakken terwijl er voor de overheid/de wet helemaal niet zoiets bestaat als grijze import. Dat is een term verzonnen door importeurs om hun handeltjes te beschermen, iets wat besloten ligt in contracten tussen importeurs en leveranciers, maar wat wettelijk gesproken van nul en generlei waarde is, tenzij bv. de fabrikant contractbreuk pleegt tov. de importeur, maar goed, daar hebben wij als consument niets mee te maken.

Je loopt ook klem in je eigen verhalen hierover; want volgens jou is er helemaal geen officiele importeur en KAN er dus helemaal geen sprake zijn van grijze import.

Wat er gebeurt als er iemand met een Assan set schade vliegt is in deze niet echt relevant.

Wederom, dat is wel relevant. Jij presenteert het alsof het 'illegale spullen' zijn waar risico's aan verbonden zijn. Dat is niet zo.

Daar gaat het mij dan ook niet om. De bewering, dat Assan in Europa legaal is, is niet correct en dat blijf ik hoog houden.

Daar ga je weer.. het is dus wel legaal. Jammer dat je het belangrijkste argument negeert.

Dus volgens jou importeert rctechnics 'grijs' illegale spullen? Wat een crimineel zeg... waarom pakken ze 'm dan niet? Hij komt er openlijk voor uit, het spul staat gewoon op z'n website..

De reden daarvoor is simpel: het is helemaal niet illegaal, het wordt gewoon in NL geimporteerd en er is een CE verklaring voor.

Dus, resumerend:

1) als je het gebruikt en je vliegt er schade mee, ben je niet fout bezig, niet strafbaar, niets, je kunt gewoon op normale wijze je verzekering aanspreken
2) er zijn meerdere NL winkeliers gevestigd in NL die deze spullen te koop aanbieden. Rctechnics is een groothandel (ja, naast de consumentenwinkel is het ook een groothandel) die het importeert. Deze wordt niet aangepakt door justitie, mag de spullen gewoon verkopen
3) er is een CE verklaring voor deze spullen, afgegeven door de fabrikant

Dan kun jij nog mopperen dat je de CE niet vertrouwt, maar feit is dan dat het spul gewoon niet illegaal is, officieel geimporteerd wordt door een importeur en voorzien is van de benodigde documenten.

Als jij dan wilt volharden dat het illegaal is.. tsja.. dat moet dan maar

 

[Corrien]

Ach, zo'n achterlijke beschuldiging in mijn richting kan er wel bij, hoor. Dat noem ik nog eens netjes argumenteren. Heel erg bedankt!
Je leest blijkbaar heel andere dingen dan die ik daadwerkelijk schrijf.

Je hebt blijkbaar ook niet de moeite genomen om je er eens in te verdiepen hoe de import en verkoop van produkten binnen de EER werkelijk volgens de wet is geregeld.
Blijkbaar heb je je ook nog nooit afgevraagd, waarom importeurs zich er in uitputten om bij hun produkten hun eigen verklaring van overeenstemming te voegen en/of deze op hun site te plaatsen. Dat is toch echt een wettelijke verplichting. Net zo goed als het voor de winkelier een wettelijke verplichting is, er op toe te zien dat deze aanwezig is. Blijkbaar heb je in een door je zelf gestart draadje ook nooit gelezen, dat het Belgische BIPT mij er vorig jaar op aansprak, dat een benodigde conformiteitsverklaring bij controle ontbrak? Hier is 't ie nog een keer, waarbij aangetekend, dat ik zelf namen van firma's en personen heb weggestreept.

Ik zal het nog één keer vertellen:

Een verklaring van wie dan ook buiten de EER valt niet onder de Europese wet. Daaraan kan men dus ook geen rechten ontlenen.

Op een CE verklaring voor onze apparatuur dient het 'notified body' vermeld te staan, dat de keuringen volgens de ETSI norm EN300 328 V1.7.1 heeft uitgevoerd.

Een conformiteitsverklaring moet worden opgemaakt door degene, die het produkt binnen de EER importeert. Daarmee is 't ie uiteraard meteen produktaansprakelijk.

Bij import van buiten de EER voor eigen gebruik is uiteraard geen conformiteitsverklaring benodigd, wel een geldige CE-certificering. In dit geval blijft men zelf aansprakelijk voor het produkt en mag men het ook niet verhandelen. Officiëel zelfs niet 2e-hands.

 

[Aaalie]

Hey,

wel of niet CE gekeurd, het werkt PERFECT bij mij, en ben er echt enorm tevreden over. Waar ik me nog steeds over verbazen kan is waarom het produkt vijf tot soms wel 10 keer goedkoper is als de Futaba of Graupner ontvangers. Om die reden ging ik voor aanschaf twijfelen, en wilde ze alleen in lichte en goedkope schuimpjes zetten. Maar inmiddels worden ze ook in de kapitale kisten, weer met volle tevredenheid, gebruikt! Petje af voor Assan, super produkt voor een bijna nog betere prijs , het spreekwoord... goedkoop is duurkoop... gaat zeker niet op!

Greetz, Aldert

 

[J o h a n]

Vraag me toch een beetje af, hoe een belgische instantie, zoals het BIPT is,
wat in beslag kan nemen bij iemand uit Nederland.....

Ik zou een brief verwachten van het Agentschap Telecom in deze.

Ik zou niets meegeven aan belgische ambtenaren.

Maar ze zouden je belgische klanten wel het leven zuur kunnen maken.



Als je het niet in de handel brengt, dus voor eigen gebruik, mag het
blijkbaar ook zonder.

En in de handel brengen, is ook gebruikt verkopen op een veilingsite.

Waarom zo goedkoop?

Nou chinezen stelen...

geen ontwikkelingskosten
Geen dure test en certificerings trajecten
Geen aftermarket.


En ga zo maar door

Voor de gebruiker maakt het niet veel uit, Assan werkt prima.




Johan

 

[Corrien]

Die beslagname was uiteraard in België.

Ik denk echter, dat we maar verder moeten gaan met de reaktie van Aaalie, want daar gaat dit draadje per slot van rekening ook over.

In ieder geval ben ik in dit draadje in het vervolg alleen maar mee-lezend. Als integriteit ter discussie wordt gesteld, ben ik altijd meteen weg.

 

[hezik]

Ach, zo'n achterlijke beschuldiging in mijn richting kan er wel bij, hoor. Dat noem ik nog eens netjes argumenteren. Heel erg bedankt!

Sorry? Welke achtelijke beschuldiging? Volgens mij staat er geen onvertogen woord in mijn post. Je post zelfs dingen als 'er zit een luchtje aan' het 'is niet zuiver op de graat' enzovoort. Wat wil je nou, wil je nou zeggen dat je niet probeert het het illegale in te trekken?

Een verklaring van wie dan ook buiten de EER valt niet onder de Europese wet. Daaraan kan men dus ook geen rechten ontlenen.

Ik zal het je nog 1 keer vertellen, de wet en regelgeving is hier heel duidelijk over, Br@m heeft dat al eens uitgebreid geargumenteerd en toen had je ook geen response meer. Een conformiteitsverklaring mag zowel door fabrikant als importeur afgegeven te worden en de vestigingsplaats van de fabrikant is daarbij geheel niet van belang. Dit staat gewoon letterlijk zo in de regels, die Br@m destijds ook voor je geciteerd heeft.

Op een CE verklaring voor onze apparatuur dient het 'notified body' vermeld te staan, dat de keuringen volgens de ETSI norm EN300 328 V1.7.1 heeft uitgevoerd.

Misschien moet je zelf ook eens beter gaan lezen, ik heb het al herhaaldelijk aangegeven, voor een consument is het bovenstaande niet meer van belang. Die heeft een conformiteitsverklaring en daarmee is de kous af.

Een conformiteitsverklaring moet worden opgemaakt door degene, die het produkt binnen de EER importeert. Daarmee is 't ie uiteraard meteen produktaansprakelijk.

Is gewoon pertinent niet waar en wordt letterlijk in de regelgeving tegengesproken.

Verder wijs ik je er op dat we het hier over Nederland hebben, niet over Belgie. Dat de situatie mbt. 2.4Ghz in Belgie zowieso al een ander verhaal is, spreek ik nergens tegen.

Zie bijvoorbeeld hier, maar zo zijn er nog 100.000 links te vinden met deze tekst er op:
http://www.rtte.net/Declaration_of_Conformity/declaration_of_conformity.html

The declaration must be drawn up by either:

the manufacturer (wherever located in the world); or
the manufacturer's authorised representative in the European Community.
The meaning of "manufacturer" and "authorised representative" is not specifically defined in the R&TTED but the generally understood meanings apply. In addition, anybody who brands products for supply under their own name (whether or not they actually made them) or who modifies products with or without re-branding may become the "manufacturer" for the purposes of the directive. Where products are not manufactured or placed on the market, then the person who puts the product into service will usually be considered the manufacturer. Exceptionally, where none of these parties has taken responsibility, the importer or supplier may be considered the manufacturer for the purposes of enforcing the directive.

Kennlijk moet je zelf de regelgeving nog eens goed nalezen..

 

[J o h a n]

Misschien moet je zelf ook eens beter gaan lezen, ik heb het al herhaaldelijk aangegeven, voor een consument is het bovenstaande niet meer van belang. Die heeft een conformiteitsverklaring en daarmee is de kous af.

Nee, niet helemaal, als deze verklaring niet goed of gedeeldelijk verkeerde info bevat, mag men deze toch niet in gebruik stellen.

Nee, dat kan de consument niet weten, maar toch zal er inbeslagname volgen.

Vervolgens gaat de consument verhaal halen bij de leverancier.

Er heeft zich een soortgelijke situatie voorgedaan bij 27 mc apparatuur.
Als je op een verboden zender een sticker plakt en er een namaak CE verklaring bij
doet, mag je het nog steeds niet gebruiken.


Enne verder....

Ik stop ook maar met deze discussie....denk ik.....


Ik weet het gewoon niet.....

Schiet mij maar lek...





Johan

 

[hezik]

Het ging om de uitspraken van Corrien dat er 'luchtjes' aanzaten, dingen 'niet zuiver op de graat waren', enzovoort.

The bottom line is als jij als consument met jouw Assan setje staat te vliegen, er jou niets te verwijten valt. In het allerergste geval, maar zelfs dat betwijfel ik, kan men zaken in beslag nemen..

@Corrien: wie stelt je integriteit ter discussie dan? Ik niet hoor.. ik geloof oprecht dat jij denkt dat e.e.a. zit zoals jij denkt dat het zit, zonder verdere zakelijke belangen, ook al klopt dat idee niet.. we verschillen gewoon van mening.

 

[J o h a n]

Ik denk dat beide oprecht menen de waarheid in pacht te hebben.....

Ik daarintegen.....weet het niet meer....

Vlieg gewoon met Assan, ongeacht wie gelijk heeft...

We wachten af, de toekomst zal het leren..

Zo ging het ook met spectrum.....

Johan