Hardsolderen

Discussie in 'Stoom techniek' gestart door willum, 17 mei 2018.

  1. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.217
    Locatie:
    noord-limburg
    Anti vloeimiddel

    Als het uit lopen van een soldering een probleem is.
    Alles willekeurig overal naar toe vloeit.

    Daar waar het soldeer moet komen schoonmaken,
    Vuil en oxide op niet soldeerplaatsen laten zitten.
    Daar waar soldeer moet komen schoonmaken en zuinig flux opzetten.
    Schraal en mager fluxen, alsof het goudgeld kost.
    Waar flux zit komt soldeer.
    Zit de flux overdadig wil het weglopen zich verdelen,
    uitdrijven als of ik een emmer water over de stoep uitgooi.

    De soldering plaatselijk en snel maken.
    Is de soldering niet snel wordt het hele werkstuk langzaam soldeerwarm.
    Gebruik een puntbrander die precies groot genoeg is voor de massa die je moet solderen te verwarmen.
    Doseer het soldeer toevoegmetaal, bepaal vooraf hoeveel en leg het in de soldeernaad.
    Liefst als mogelijk onder de hand solderen.
    Liefst het toevoegmetaal niet direct verwarmen, het parelt namelijk weg van je soldeerplek.

    Soldeer barricades.
    Er zijn pastavormige warmte blokkers,
    Veel van deze absorberen de warmte zodat deze niet verder in je werkstuk kan trekken.
    Ijzerhoudende klei is al iets voor thuis gebruik.

    Er zijn poedervormige warmte blokkers met water of olie aan te maken,
    Vaak met als hoofdbestandeel grafiet.

    Of ze zijn kant en klaar te koop zoals deze tekst beschrijft:
    Pastavormig anti-vloeimiddel.
    Deze koolstofpasta voorkomt dat de soldering op ongewenste plekken komt,
    waardoor het soldeersel nauwkeurig wordt uitgevoerd.

    Dek hiermee de soldeeromgeving af die niet vol mag lopen.


    Maar het motto blijft:
    Soldeernaad goed schoonmaken.
    Soldeernaad goed ontvetten.
    Weinig, net genoeg flux.
    Net genoeg toevoegmetaal.
    Ook het toevoegmetaal schoonmaken.
    Precies genoeg soldeerwarmte.
    Snel werken.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum

    Heb je een aanvulling,
    Andere goede ervaringen?
    Ik wil het wel horen.
     
    H.B.Busking, Zeiler, Stoompomp en 2 anderen vinden dit leuk.
  2. verfbrander

    verfbrander

    Lid geworden:
    23 dec 2005
    Berichten:
    1.219
    Locatie:
    Gouda
    Goede aandachtspunten...heb ik wat aan..dank je wel Willum
     
    willum vindt dit leuk.
  3. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.217
    Locatie:
    noord-limburg
    "verfbrander,
    Goede aandachtspunten...heb ik wat aan..dank je wel Willum

    Ik zal het binnenkort eens netjes uitschrijven.
    Paar kantjes A4 met een gedetailleerde beschrijving.

    Ik neem het zeker op in mijn map solderen en hardsolderen.
    Mocht er interesse zijn kan ik het hier plaatsen of in PB versturen.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum

    Bedankt voor de enorm snelle reactie.
    Leuk.
    Ik heb het met plezier gedaan.
     
    Laatst bewerkt: 21 mrt 2020
  4. kaapstander

    kaapstander

    Lid geworden:
    7 jan 2008
    Berichten:
    66
    Dit is weer interessante informatie Willum.
    Ik hou mij van harte aanbevolen.
    Alvast bedankt.
    René
     
    willum vindt dit leuk.
  5. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    1.538
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Dit vind ik de mooiste raad!.
    Je ziet vaak, dat men de soldeerplek grondig schoonmaakt, maar het vuil op het toevoegmateriaal laat zitten.
    Zeker bij het solderen van aluminium met toevoegmiddel zink. Het schoonmaken van het zink is bijna nog belangrijker dan de soldeerplek. De vervuiling van het lasmateriaal tast de sterkte van de verbinding aan.
    Dit geldt ook voor zilversoldeer. Onlangs kreeg ik uit een opruiming een aantal grijszwarte staafjes ø1,5mm.
    Volgens de gever. "Raar spul, geen staal en geen messing".
    Thuisgekomen de staafjes met schuurpons goed schoongemaakt en ontvet.
    Ondertussen hiermee enkele stoomleidingen van de Dockyard V gesoldeerd.

    Schoon gereedschap maakt schoon werk.
     
    H.B.Busking vindt dit leuk.
  6. Fuel Monkey

    Fuel Monkey

    Lid geworden:
    6 jun 2010
    Berichten:
    1.074
    Locatie:
    Hoofddorp
    Hier ben ik ook wel in geïnteresseerd, ik kan er alleen maar meer van leren.

    Grt John
     
    Rene Neefe vindt dit leuk.
  7. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.217
    Locatie:
    noord-limburg
    Hardsoldeer perikelen:

    Soldeerdraden of voor hard of zachtsolderen oxideren.
    De ene sneller de andere langzamer.
    De draden als staf of op rol, het maakt niet uit,
    Deze worden op trekbanken groot of klein getrokken.
    Bij het trekken van draden worden smeer middelen gebruik om stremming tegen te gaan en het glijen te bevorderen.
    Tijdens het trekken ontstaan laagjes op de verse draad van trekzeep of achteraf schoonmaak middelen
    Door toedoen van omgevingslucht bij opslag gaat de draad oxideren.
    (Ik ben met regelmaat in draadtrekkerijen geweest.)

    Dus kort:
    voordat men (hard)soldeerdraad gaat gebruiken/smelten al het mogelijke vuil en oxide wegpoetsen met een scotch-brite.
    Doet men dit te vroeg vooraf, gaat er weer nieuwe oxide ontstaan.
    En liefst nog even remmenreiniger en schoonvegen met een stukje poetspapier.

    Men kan er zo ongeveer van uit gaan,
    Zachte draden oxideren sneller dan harde draden.
    Hoe ver de oxide doordringt hangt af van tijd en omgeving.

    En oxidatie speelt ook bij lasdraden een rol.
    Op staf of rol, het maakt niet uit.
    Zachte draden sneller dan harde.
    Een aluminium lasdraad "alsi12" zal sneller oxideren dan een rvs draad.
    Het indringen van vocht in de draad is bij aluminium al een echt probleem.
    Deze draden worden dof en grijs en zijn voor lassen niet meer bruikbaar.
    Geoxideerde aluminium draad is omdat het advies is schoonmaken
    wel te gebruiken om er mee te hardsolderen.
    Voor de bekende zinkdraad of de aluminium-zinkdraad voor (hard)solderen geld het zelfde.
    Ook alle draden vooraf schoonmaken.
    Of iemand dit doet ja of nee,
    het is natuurlijk aan hen zelf.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
    Laatst bewerkt: 21 mrt 2020
    Stoompomp en kaapstander vinden dit leuk.
  8. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.217
    Locatie:
    noord-limburg
    "Fuel Monkey,
    Hier ben ik ook wel in geïnteresseerd, ik kan er alleen maar meer van leren.
    Grt John


    Ik ga er aan werken.
    Je staat op het lijstje.

    Fijn weekend John
     
  9. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.217
    Locatie:
    noord-limburg
    Hardsoldeer perikelen:

    Voorbeeld van oxidatie van messing hardsoldeerdraden.
    upload_2020-3-21_18-7-15.png

    1 onder getwijnde draad Deze draad neemt goed vloeimiddel op en smelt sneller per getwijnde draad af dan een dikke draad.
    2 midden geribte draad Deze draad was omgeven met opgeperste flux, deze flux is er af gehaald opgedoopte vloeimiddel plakt beter.
    3 boven gladde draad Deze draad is enorm geoxideerd en glad.

    Deze messing draden gebruik ik bij het hardsolderen van staal.
    Heel dun staal ca. 0,8mm, gewoon ca. 2mm en heel dik staal tot 10mm.
    Je kunt er leuke dingen mee maken en doen.
    Deze draden zijn bij vloeitemperatuur niet waterdunvloeibaar zoals zilverdraden.
    Je kunt met messingdraden dan ook echt stukadoren/ metselen dik opzetten..

    (Zilverdraden zijn gemaakt om waterdun vloeibaar in de soldeernaad door te dringen.
    Capillaire werking van hardsoldeerzilver is enorm goed.)


    Deze messing draden zijn traag vloeibaar. Het aandeel tin om deze draad te laten vloeien is ca. 1%.
    Legering is 60% koper, 39%zink en 1% tin.
    Dan is er ook een trage messingdraad, hiervan is de legering 60 koper en 40 zink.
    Het verschil in smelt en vloeikracht is merkbaar, zichtbaar.
    De scheldnaam voor beide draden is "lasbrons".
    Met deze draden worden scheefsschroeven opgedikt, gerepareerd.
    Fietsen, wegmotoren en meubelen wordenen werden hiermee enorm strak gesoldeerd.

    Dan is er nog een gangbare variant, maar deze staat niet op de foto.
    Nikkelbrons is de scheldnaam, dit is ook een messingdraad maar dan gelegeerd met 10% nikkel.
    10% nikkel maakt de gestolde nikkelbronslaag zeer slijtvast.
    Alle draden zijn beschikbaar van 2 mm oplopend per mm tot 10mm.

    Oxidatie:
    Ik heb een flinke voorraad van deze draden liggen.
    Een groot deel heb ik geoxideerd in huis gehaald.
    Een kleiner deel is verder geoxideerd in de loop van jaren.

    Oplossing:
    Veel van deze draden zijn 50cm lang.
    Voor deze 50cm draden heb ik een afsluitbare koker gemaakt waar de geoxideerde draden in gestopt worden samen met een passende beits.
    Dit geheel leg ik dan op de aandrijving van mijn polijsttrommel.
    Deze aandrijving draait de koker langzaam (snelheid is instelbaar) rond en desoxideert zo grondig mijn draden.
    Resultaat de draden zijn weer echt oxidevrij en zonder zorgen bruikbaar.
    Dan liggen er nog veel zilverdraden daar gaat in kleine partijen het zelfde mee gebeuren.
    Maar toch,
    steeds direct voor het solderen schoonmaken met de bekende scotch-brite.

    De draden van 1 meter lang laat ik nog even liggen.

    Oxidatie op soldeerdraden is slecht, deze oxidatie kan in je soldering terecht komen.
    Oxidatie verhinderd een probleemloze soldering.

    Ik ben een restgebruiker.
    Ik koop zelden nieuw.
    Ik koop gebruikt, ik koop resten.


    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
    Laatst bewerkt: 23 mrt 2020
    H.B.Busking, Zeiler, verfbrander en 2 anderen vinden dit leuk.
  10. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann Vriend van modelbouwforum.nl The First Aviators Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    11.928
    Locatie:
    Woerden
    Dat moet je me uitleggen Willum.
    Voor zover mijn kennis gaat is messing een legering van koper en zink. De verhoudingen koper en zink kunnen flink variëren om messing te maken met verschillende eigenschappen.
    Wanneer je dan 60% koper neemt en daar 40% messing aan toevoegt zal je toch alleen het aandeel zink in de legering verkleinen. Dat is dan ook nog afhankelijk van hoeveel zink er in het messing wat je toevoegt zit.
     
  11. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.217
    Locatie:
    noord-limburg
    "Ernst Grundmann,
    Dat moet je me uitleggen Willum.
    Voor zover mijn kennis gaat is messing een legering van koper en zink.


    Beste Ernst,
    Messing, maar we blijven even bij las-en hardsoldeerdraad.

    Het standaard hardsoldeermessing 60/40
    60% gewichtsaandeel koper en 40% gewichtsaandeel zink.
    Dit geeft een traag vloeibare messingdraad, met voordelen en nadelen.

    De eigenschappen van een las of (hard)soldeerdraden veranderen al heel snel bij echt minimale toevoegingen.
    Bijvoorbeeld 0,3% toevoeging van een ander metaal is geen vervuiling maar een werkzaam legeringsaandeel.

    Hier de vloeibaardere variant:
    Het datablad met de uitgeschreven legering van CuZn39Sn:
    Er is Sn/tin toegevoegd om de smelt vloeibaarder te maken.
    upload_2020-3-22_9-54-12.png
    Dit is de samenstelling van deze messing hardsoldeerdraad.
    De producttolerantie per producent en per smelt zal enkele procenten per legeringsaandeel kunnen en mogen verschillen
    en dan toch binnen de norm vallen bijvoorbeeld de norm met Werkstofnummer 2.0533.
    Tolerantie per smelt? Zie bijvoorbeeld het aandeel Sn 0.80-1.10.
    De kleine afwijkingen binnen een norm
    die door producenten aangehouden worden
    zijn in de uiteindelijke messing hardsoldeerdraad
    de eigenschappen van deze draad gemaakt door deze producent.
    Kort door de bocht ik vind bij een test de ene draad beter dan de andere.
    En toch hebben ze beide de naam "CuZn39Sn".


    Hier de beschrijving van deze draad, toepassing en normen.
    upload_2020-3-22_9-57-42.png
    Als er een aanhechting gemaakt is met behulp van een flux op het basismetaal
    kun je vaak gewoon verder opbouwen zonder nieuwe flux toe te voegen.
    Een weinig flux maakt het vaak wel iets gemakkelijker om aan te vloeien.
    Niet te veel flux want dan gaat de smelt drijven.
    De stolling is belangrijk. Goed en gemakkelijk verlasbaar met een gasflux.


    De smelt is in de som altijd 100%
    Of in een legering nu 50% koper met 50% zink = 100%
    De verandering van de samenstelling van die 100% maken de legering uit.

    Zo zijn er legio legeringen messing (met een werkstof nummer),
    die gemaakt zijn met hun eigenschappen voor een bepaald doel.
    Lood voor goede verspaanbaarheid.
    Nikkel voor zeer hoge slijtvastheid.
    Etc.

    Is dit voldoende uitleg,of heb je nog vragen?
    Stel ze gerust, misschien kan ik ze wel beantwoorden.
    Hier is de zaak vrij breed uitgelegd
    om de uitleg universeel te maken.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
    H.B.Busking en kaapstander vinden dit leuk.
  12. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    1.538
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Stoompomp zei:
    ..... Dan is er ook een trage messingdraad, hiervan is de legering 60 koper en 40 messing.

    Ernst,
    Bedoelde je niet onderstaande citaat van Willum?

    Gelet op de laatste zin van het citaat, abusievelijk messing i.p.v. zink geschreven.
    Gr. Henk
     
    Laatst bewerkt: 22 mrt 2020
  13. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.217
    Locatie:
    noord-limburg
    Abusievelijk messing i.p.v. zink geschreven.

    Zo heb ik het gelezen.
    Messing wordt meestal van messingschroot gemaakt
    en opgewerkt tot de gewenste legering door kleine aanpassingen.
    Een smelt schroot heeft een ongekende legering in de kroes.
    Hier wordt een analyse van de smelt gemaakt
    en het mengsel gecorrigeerd tot de gewenste legering.

    Messing wordt natuurlijk ook uit fris/nieuw uitgangsmetaal gemaakt.
    Zuiver koper en zuiver zink als de basis.

    Soms moeten er keuzes gemaakt worden, uit schroot of fris.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
  14. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    1.538
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Willum,
    Deze zin is, zoals ik jouw onderstaande citaat hebt gelezen.

    Dus in deze geen inbreng mijnerzijds.
    Henk
     
  15. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.217
    Locatie:
    noord-limburg
    60 koper en 40 zink.
    Foutje hersteld
    Sorry


    Blijven opletten...
     
    Stoompomp vindt dit leuk.
  16. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann Vriend van modelbouwforum.nl The First Aviators Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    11.928
    Locatie:
    Woerden
    Het was dus gewoon een typevoutje. ;)
     
  17. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.217
    Locatie:
    noord-limburg
    60 koper en 40 zink.

    Zeker weten.
    Het was een foutje.
    Trage messing soldeer is cu60-zn40.

    Sorry Ernst.
    Goed dat jij dat opgemerkt.
    Was bijna zo de eeuwigheid in gegaan.


    Veel modelbouwplezier
    Willum
     
    Stoompomp en verfbrander vinden dit leuk.
  18. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.217
    Locatie:
    noord-limburg
    "Ernst Grundmann,
    Het was dus gewoon een typevoutje. ;)

    Ernst,
    Mag ik vragen:
    Afgezien van de typefout was het duidelijk?
    Het ging in den beginnen om oxidatie,
    storende factor bij (hard)solderen.

    Groet,
    Willum
     
    Stoompomp vindt dit leuk.
  19. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    1.538
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Helemaal mee eens, zeker de laatste zin in de aangehaalde QUOTE.
    Zie vooral mijn eerder antwoord aan je betreffend het schoonmaken van het soldeermateriaal van afgelopen zaterdag 21.03.2020 , 14.36 uur
    https://www.modelbouwforum.nl/threads/hardsolderen.259268/page-9#post-4027597

    Op zondag 22.03.2020 plaatst @Ernst Grundmann om 09,37 een bericht aan mijn persoon om uit te leggen de legering 60% koper en 40% messing.
    https://www.modelbouwforum.nl/threads/hardsolderen.259268/page-9#post-4027853

    Dit bericht heeft nogmaals geen betrekking op mijn persoon.

    Hierop heb ik gereageerd met::
    https://www.modelbouwforum.nl/threads/hardsolderen.259268/page-9#post-4027933

    Met andere woorden, heel duidelijk:
    Indien ik niet had gereageerd, dan had je de fout nooit kunnen herstellen.
     
  20. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.217
    Locatie:
    noord-limburg
    Indien ik niet had gereageerd,
    dan had je de fout nooit kunnen herstellen.


    Inderdaad:
    Goed dat jij dat opgemerkt.
    Was bijna zo de eeuwigheid in gegaan.

    Dat zou zonde geweest zijn.

    Bedankt allemaal.
    Weer iets geleerd,
    blijf opletten.

    Veel modelbouwplezier
    Willum
     
    Stoompomp vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina