houtenromp waterdicht maken?????????????

  • Topicstarter Topicstarter Brenda
  • Startdatum Startdatum
Laurent zei:
... je kan G4 gebruiken om rompen te "glasvezelen", een vriend van mijn modelbouwclub doet het ook, nat op nat werken is zelfs niet noodzakelijk. G4 is daarvoor niet gemaakt, en toch werkt het...
Klik om te vergroten...

Toch is het er wel (een beetje) voor gemaakt ... je kan het (officiëel vlg. de toepassing notities) ook gebruiken voor hout reparatie ... gewoon door wat zaagsel/houtspaanders in de beschadiging te stoppen en dit te doordrenkten met G4 ... professioneel is het ongeschikt voor glasvezel, omdat G4 niet waterdicht is (het is ademend/micro poreus), dit is voor modelbouw-toepassingen niet zo heel bezwaarlijk, maar een boot/schip dat 24 uur per dag in het water ligt zou ik het niet doen (ook niet voor het bovenwaterschip) ...wel om als hechtlaag te dienen voor Polyesterhars of als hechtlaag onder de G8 Jachtlak van de zelfde fabrikant ...
 
Hallo allemaal

Mijn vraag was alleen, kan je epoxy over verf smeren zonder er gekke dingen gebeuren?
En is hij dan water dicht?

Groeten Koen
 
Hallo;

Dan een simpel antwoord.
Over de verf zou ik niet doen,eerst de verf eraf dan.
Maar om waterdicht te zijn; Lakverf is een ideale afdichter tegen water en weersinvloeden.Met een juist verfsysteem kom je zeer ver.

Grtz...

Marc
 
Regelmatig lees ik dat mensen zo vol lof spreken over G4.
Volgens mij is dat een 2 componenten lak als afwerklaag.

Wat mij verbaast is dat epoxy kennelijk zo weinig bekend is. Zoals anderen ook al opmerkten, kun je epoxy overal voor gebruiken. Samen met glasvezelmat voor versterking van een (houten) romp.

Je kunt het ook als "laklaag" gebruiken en is dan absoluut dampdicht (waterdicht).

Maar ook als vulmiddel samen met houtvezels (zaagsel van b.v. MDF). Aanmaken in de goede verhouding (2 delen epoxyhars en 1 deel harder) en dan houtvezels erdoor roeren en zo dik maken dat het niet meer druipen kan. Na aanbrengen het geheel met een natte vinger zo glad mogelijk maken, want dat scheelt weer veel schuurwerk. Werkt perfect. Kan daarna worden gladgeschuurd en is oersterk.

En het is ook een perfecte lijm voor allerlei soorten materialen (gladde oppervlakken van b.v. metaal wel eerst goed ruw maken). Hout lijmt het beste en het is absoluut waterdicht. Het breekt nooit meer op de lijmnaad, (wel ernaast) dus de lijmverbinding is sterker dan het gelijmde materiaal.

Volgens mij is het veel goedkoper dan b.v. G4 en het kan meer. Niet de kleine verpakkingen zoals tubes en autoreparatiekitjes e.d. , want dan ben je veel te duur uit.
Maar kijk eens op de site van Poly Pox in Amsterdam en ik dacht Alphen ad Rijn.
In Amsterdam hebben ze een winkel vlakbij de Bijlmer bajes in de buurt. Ze geven ook uitstekende voorlichting aldaar.
Let op: Polyester is goedkoper, maar dat is niet 100% "dampdicht" en kan osmose verschijnselen krijgen als het permanent in het water ligt. Maar bij modellen zal dat wel meevallen omdat die niet permanent in het water liggen.

Er worden grote (zeil)schepen mee gebouwd en ik heb met epoxy al meerdere modellen gebouwd (Kijk onder HECTOR, Asterix en Obelix).

Ik zou niet meer zonder kunnen voor de modelbouw.

Adriaan
 
hallo adriaan


G4 is een 1 komponenten poluerathaen vernis
deze hardt uit door het vocht in de lucht
daarom mag men nooit een overschotje terug in de bus gieten
doordat deze vernis blijft ademen is het bij uitstek de vernis om op hout te zetten
hout moet namelijk blijven ademen al heb je der een romp van gebouwd
epoxy dringt niet zo diep in het hout door als G4 en doordat het 100% damp dicht afsluit stikt het hout onder je epoxy als je zowel aan de buiten als aan de binnenkant een laagje aan brengt

twee verschillende producten voor 2 verschillende toepassingen dus niet vergelijk baar

wat epoxy aan gaat alles wat sneller droogt dan 24 lost terug na een tijdje in contact te zijn geweest met water vooral wat hout /metaal verbindingen aan gaat
dus echt 100% is epoxy dus ook weer niet
de duikboot mensen zijn er eigenlijk niet zo happy over door de negatieve ervaringen die er mee zijn opgedaan

groetjes raf
 
Ik gebruik zelf Flexifiller Fixeer.In het schildersleven wordt deze veel gebruikt om bv. de kopse kanten van een kozijn waterdicht te maken.
Het is een impregneer op basis van epoxy. Is ook een 2 componenten. Heeft een vullend vermogen en wordt keihard en is ook dampdicht. Is een produkt van Wijzonol en verkrijgbaar bij de meeste schilderbedrijven.
Groeten gert
 
Hallo raf,

Polyester is niet dampdicht, maar epoxy wel.

Ik heb jaren een 2 mast zeilschip van 10 meter gehad. In de gelcoat ontstond osmose (blaasjes) omdat polyetsre niet geheel dampdicht is en het water met de polyester regageert en een naar azijn ruikende vloeistof vormt die blaasjes veroorzaakt.

nadat ik het schip heb kaalgemaakt tot op de glasvezels en daarna met 2 lagen epoxy (en keperdoek) heb behandeld is er nooit meer osmose opgetreden (omdat epoxy wel dampdicht is)

Lees de site maar eens van Poly.

Maar ik ben dus zeer tevreden over epoxy want zoals gezegd gebruik ik gips als goedkope plamuur, welke heel makkelijk te schuren is en waarna ik er een laag epoxy overheen doe en dan wordt de gips keihard en waterdicht. Zo heb ik de HECTOR gemaakt en zo ben ik nu met de Asterix en Obelix bezig (2 Spitsen die een Pousseur moeten vormen)

mvg
Adriaan
 
raf zei:
hallo adriaan

hout moet namelijk blijven ademen al heb je der een romp van gebouwd
epoxy dringt niet zo diep in het hout door als G4 en doordat het 100% damp dicht afsluit stikt het hout onder je epoxy als je zowel aan de buiten als aan de binnenkant een laagje aan brengt
Klik om te vergroten...
Hout is prima rondom in de epoxy te zetten. Echter 2 waarschuwingen: Door extreme zonbelasting kan nog aanwezig vocht gaan migreren. Dit is vooral een probleem bij dikke brokken hout. Bij het dunne spul in de modelbouw is dit probleem niet aanwezig.

twee verschillende producten voor 2 verschillende toepassingen dus niet vergelijk baar
Klik om te vergroten...
G4 is een hechtprimer, welke ook als lak gebruikt kan worden. Epoxy kan ook als hechtprimer gebruikt worden. Als lak is het minder geschikt, omdat de UV bestendigheid minder is. Echter het kan wel gebruikt worden als de laatste laklaag een UV filter heeft.

wat epoxy aan gaat alles wat sneller droogt dan 24 lost terug na een tijdje in contact te zijn geweest met water vooral wat hout /metaal verbindingen aan gaat
dus echt 100% is epoxy dus ook weer niet
Klik om te vergroten...
Huh? Hier heb ik in mijn gehele epoxyleven nog nooit van gehoord? Ik heb epoxyharsen welke na een paar uur al een belasting op kunnen nemen, en een bijzonder goede hechting hebben, ook na dagen, maanden en jaren ondergedompeld te zijn geweest. Dat is maar goed ook, anders zou menig boorplatform omvallen, en zouden de windmolenbladen als rijpe eikeltjes van de masten vallen...
Wellicht refereer je aan de 5 minuten bagger in die dubbelspuitjes. Dat is niet echt het toonbeeld van epoxy technologie...
 
G4_G8

Hierbij wil ik even reageren over het onderwerp G4.De verbeterde G4 is G8 nog beter bestand tegen zon licht. Ik heb het model vd Jacob v Heemskerk in de G8 gezet, Het voordeel is dat de hele romp af kan maken (stootranden ankerkluis patrijspoorten ook de schroefas wel exta lijmen aan de binnen kant) G4_G8 is zo dun dat je geen vervorming krijgt door verdikking. Het gebruik is de romp glad schuren eerste laag aan brengen ongeveer 20 min wachten volgenden laag dat 3 keer (niet schuren) voor de laatste laag 24 uur drogen goed schuren daarna laatste laag ( schuren) Dan afwerken in de kleuren. Het zit er nu 3 jaar op en vaart elk weekende. Mijn leverancier en advieseur is Fred vd Wal.TopF Products. Grt Rob
 
hallo skiff

het probleem is niet zo eenvoudig op te lossen
ik vaar in het water en jullie er boven op
de druk verschillen die in mijn boten optreden zijn een paar keer hoger dan in die van jullie
ik refereer naar apoxy die minder den 24 uur droogtijd nodig heeft en inderdaad zitten die kleine tubes daar bij
het komt gewoon na een tijdje terug los of het wordt een soort van gel achtige massa waar je de assen zo kan dooruit trekken
heb je echter 24 uur drogende polyester dan krijg je dit verschijnsel niet

wat het aan brengen van binnen en buiten op een romp met epoxy aangaat
als je hout volledig van de lucht afschermt langs twee kanten dan krijg je vroeg of laat problemen
hout is nooit 100% droog en door de warmte als je model op een tafel in de zon staat kunnen er enorme problemen optreden
ik heb reeds gezien dat er hele lappen epoxy van een romp loskwamen en het echt niet meer het mooie schip was van voorheen
dit door gewoon in de zon te staan
laat staan dat je een schip dat zo een paar uur heeft staan opwarmen in het vele male koudere water zet

je mag een model nooit vergelijken met een echte boot die altijd in het water licht
en waar er ook helemaal verschillende materialen in gebruikt zijn geworden

G4 en epoxy zijn en blijven twee verschillende componenten en je kan ze niet vergelijken

G4 aan de binnen kant en epoxy aan de buiten kant kan perfect werken

maar ik geef alleen maar mijn hervaring mee die ik op de 32 jaar dat ik duikboten en ander varend tuig bouw heb verkregen
wat er uiteindelijk mee gedaan gaat worden daar lig ik helemaal niet wakker van
mijn kennis haal ik bij bernico zie hier de website
Bernico Racing International - Custom made boats

dit zijn profecionele speedboot bouwers die mij bij een probleem maar al te graag helpen
en als die het niet weten ???????

groetjes raf
 
dit zijn profecionele speedboot bouwers die mij bij een probleem maar al te graag helpen
en als die het niet weten ???????
Klik om te vergroten...

Skiff adviseert dat soort bedrijven ;)

Epoxy op houten boten kan prima, als het hout maar droog genoeg is, en de epoxy goed genoeg. Woodcore bootjes genoeg ;)

Een epoxy die snel uithardt zegt helemaal niet over de kwaliteit. Ik gebruikte verschillende harders bij 1 hars, waardoor ik in open tijd kon variëren van 8 uur tot een half uurtje. Daar zat geen merkbaar verschil in.
 
hoi allemaal
ik ben zelf een houten model aan het bouwen de bismarck en ik wil hem goed water dicht hebben wil hem later laten varen mijn vraag is moet ik eerst expoxy aan brengen en daarna spuiten of kan het ook andersom laat het me aub graag weten

mvg Omega_B_MV6
 
hallo

nog maals

G4 is een heel goed product en kan je uit stekend gebruiken op een houten romp

maar dit is een vernis die wel water dicht is maar geen stevigte geeft
daarom kan je aan de buiten kant best er een laag epoxy of polyester met glasdoek over heen zetten
glasdoek geeft stevigte en de poly/epoxy houd de zaak bij elkaar

je kan moeilijk glasdoek er zo op zetten dat blijft nie hangen

daarna de primer en de kleur er over heen
en dan kan je terug afwerken met G4 of een andere uv bestendige vernis

groetjes raf
 
Hallo;
Met G4 kun je zonder enig probleem glasmat tot 40 gram bevestigen.
Meerdere lagen op elkaar gaan zonder problemen.
Ruikt een beetje maar werkt proper en gemakkelijk en in bijna iedere temperatuur.
En is meer dan sterk genoeg voor modelboten hoor!

Grtz...

Marc
 
daarna de primer en de kleur er over heen
en dan kan je terug afwerken met G4 of een andere uv bestendige vernis
Klik om te vergroten...

deze week de test gedaan.

Een stuk hout matt zwart geverfd met humbrol.Na 1 laag primer en 2 lagen zwart en 1 dag wachten een laag G4 erop gedaan.

Na een half uurtje gaan kijken en alles was gekarteleld. Met een vod kon ik de 4 lagen gewoon wegvegen.

De test ook gedaan met Yachtlak en alles OK. (Tip van Kreeft (Jos))

G4 is geen lijm !!! maar plakt toch enorm.

Een stuk hout gemonteerd ,dat pas ingesmeerd was met G4, boven een pomp met weinig raakoppv. met ander hout.
Ik moest dit stuk hout deze week verwijderen om iets te controleren.
De hamer is er juist niet aan te pas gekomen,maar een schroevedraaier van 40 cm lengte wel en de knokkels van beide handen open.
Op dat moment was ik echt aan het twijfelen of ik daar per ongeluk toch geen lijm had gebruikt.
 
Laatst bewerkt:
Dag Newbie. G4 _G8 Moet aan gebracht worden op schoon blank hout.
Het moet er goed in kunnen trekken 3 tot 4 maal insmeren.de laatste laag laag goed schuren voor een mooie gladden afwerking dan kan je spuiten of met de kwasten.Grt Rob.
 
Dag allemaal,

Eens temeer, G4 is GEEN vernis, het is een PU hars. Mag gebruikt worden als vernis op tuinmeubelen bijvoorbeeld, maar is daarvoor niet echt ontworpen.

G4 gebruiken op een geverfde oppervlakte heeft geen nut, daar het vergeelt met de tijd.

Altijd de blanke hout met G4 behandelen, zoals Rob Haan het zegt, vooraleer de romp met om het even welke plamuur behandeld wordt. G4 op plamuur aanbrengen heeft ook geen nut...

het is waar dat een lichte glasvezel met G4 kan angebracht worden, zonder geen enkel probleem, maar goed ervoor zorgen dat de houten romp eerst met G4 verzaadigd is, anders kom je zeker delaminatie tegen. En daar ook, alleen plamuur aanbrengen eens de glasvezel aan de romp angebracht werd.

G4 op zich geeft inderdaad geen sterkte aan hout, en toch, als het hout goed verzaadigd is, kom je een heel harde opervlakte tegen, hetgeen wilt zeggen dat de vezels van het hout volledig "geplastificeerd" zijn, hetgeen wilt zeggen dat glasvezel aanbrengen is meestal overbodig.

Ik smeer G4 aan mijn rompen en doe nooit geen glasvezel op, heeft geen zin, zolang de romp goed gebouwd werd, met lijm tussen de huidlatten en zonder teveel spleten.

Goeie lijmen die dezelfde basis hebben als G4 zijn de PU lijmen met de "D4" EU codificatie, deze lijmen zwellen op bij het drogen en zorgt ervoor dat de kleinere spleetjes gevuld worden.

de groetjes,

Laurent
 
Laatst bewerkt:
hallo laurent


wat G4 aan gaat heb je volkomen gelijk
ALS een romp goed gebouwd is dan is G4 voldoende
maar het is altijd ALS wat het probleem geeft

oude ratten weten hoe een romp te bouwen en hebben er dan ook geen problemen mee om de G4 aan te brengen en naargelang de lengte van het model al of niet met Glasdoek en polyester/epoxy

een rompje van 60 cm is zeker sterk genoeg met de G4 alleen
maar een romp van 9 cm diameter op een lengte van 125 daar zou ik dus wel een glasmatje op leggen

het is niet dat de romp een probleem gaat geven maar je hebt van die kwieten op het water die veel te laat remmen en als die je dan midschips pakken dan ben je blij dat die glasdoek er op zit
meestal is het na de krak ,oeps sorry hoor ik remde te laat

groetjes raf
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top