Zelfbouw ROV
Beste Erik25,
Heelijk zo'n discussieforum waar een ieder zijn mening kan geven.
Hierbij die van mij:
Een ROV zelf bouwen voor 50 m diepte? goed mogelijk. Echter bezint eer ge begint!
Wat heb je o.a. zoal nodig?
- Gezond helder verstand en enige kennis van zaken (mag ook uit andere bronnen komen)
- Oordopjes voor het verminderen van storende geluiden (omstanders)
- Goed doordacht plan
- Maak tekeningen en/of maatschetsen van de onderdelen
- Hou rekening met wat je kunt maken qua afmeting op draai- of freesbank
- Testkamer waarin je de onderdelen kunt testen op 50 m
- Goede asafdichtingen of magneetkoppelingen voor aandrijfunits
Wat gebruik ik o.a. voor een ROV die 100 m moet halen:
- Besturing, standaard RC voorzien van directe kabelaansluiting voor ontvanger. Mogelijk is een
versterker voor het signaal nodig.
- Power, accu's aan boord want 12V via een kabel is niet te doen, 220V is te doen maar is
volgens mij niet veilig.
- Frame, gewoon pvc buis en hulpstukken van bouwmarkt, gelijmd en voorzien van gaatjes om
onder water vol te lopen.
- Testvat om onderdelen max. dia. 145mm en max. lengte 400mm te testen op max. 16 bar
(160 m)
- Enorme eigenwijsheid, bepaal geheel zelf wat en hoe alles er uit gaat zien ook qua sterkte,
maak overigens wel gebruik van dezelfde rekenformules die voor de Walrusklasse gebruikt zijn.
- Steek ook eens je licht op bij ROBOTROV, een discussie/gebruikersgroep op Yahoo. Daar
staan ook foto's van mijn ROV (A ROV HUNTER)
met vriendelijke groet,
Paul
Beste Erik25,
Heelijk zo'n discussieforum waar een ieder zijn mening kan geven.
Hierbij die van mij:
Een ROV zelf bouwen voor 50 m diepte? goed mogelijk. Echter bezint eer ge begint!
Wat heb je o.a. zoal nodig?
- Gezond helder verstand en enige kennis van zaken (mag ook uit andere bronnen komen)
- Oordopjes voor het verminderen van storende geluiden (omstanders)
- Goed doordacht plan
- Maak tekeningen en/of maatschetsen van de onderdelen
- Hou rekening met wat je kunt maken qua afmeting op draai- of freesbank
- Testkamer waarin je de onderdelen kunt testen op 50 m
- Goede asafdichtingen of magneetkoppelingen voor aandrijfunits
Wat gebruik ik o.a. voor een ROV die 100 m moet halen:
- Besturing, standaard RC voorzien van directe kabelaansluiting voor ontvanger. Mogelijk is een
versterker voor het signaal nodig.
- Power, accu's aan boord want 12V via een kabel is niet te doen, 220V is te doen maar is
volgens mij niet veilig.
- Frame, gewoon pvc buis en hulpstukken van bouwmarkt, gelijmd en voorzien van gaatjes om
onder water vol te lopen.
- Testvat om onderdelen max. dia. 145mm en max. lengte 400mm te testen op max. 16 bar
(160 m)
- Enorme eigenwijsheid, bepaal geheel zelf wat en hoe alles er uit gaat zien ook qua sterkte,
maak overigens wel gebruik van dezelfde rekenformules die voor de Walrusklasse gebruikt zijn.
- Steek ook eens je licht op bij ROBOTROV, een discussie/gebruikersgroep op Yahoo. Daar
staan ook foto's van mijn ROV (A ROV HUNTER)
met vriendelijke groet,
Paul
Wen er maar aan, de gemiddelde ouwe man hier neemt z'n hobby waanzinnig serieus en wil dat graag laten weten (ondanks dat ze gewoon met duur "kinder"-speelgoed spelen). Gewoon doen wat je leuk lijkt! Kwam hier een paar jaar terug ook en het zou niks worden maar inmiddels heb ik boten en vliegtuigen gebouwd en bestuurd. Zonder club maar wel met hulp van de mensen hier die gewoon plezier hebben in een beetje knutselen. Jaja die zijn er stiekem ook nog! Lekker belangrijk of je bij je eerste poging al de perfecte rov hebt ontworpen.
Het gaat niet om het doel maar om de reis er naar toe. En de eerst stap is nou eenmaal het denken over de bestemming. Gefeliciteerd. Die heb je gezet.
Tenzij je al een defensie contract in je zak hebt zitten natuurlijk.
Dus laat negatief commentaar lekker waaien en laat je vooral niet ontmoedigen.
Een tijdje terug naar de beurs in Duitsland geweest, eigenlijk niemand angstaanjagends gezien behalve twee travestieten.
Sluiten? De beste man heeft een idee en wil kijken of hij eea kan uitwerken. Mag ie dat niet dan? Doe niet zo vervelend man. Tenzij ik je humor niet begrijp natuurlijk.
Wat is er dan angstaanjagend aan twee travestieten?
Ik heb hooguit pijn in mijn buik, vh lachen.
raf
Forum veteraan
@ vliegeniertje
wel alles posten wat er staat en niet knippen in een zin
het is een klein wereldje en ooit komen we elkaar tegen
houd het sportief
dit is wat ik gepost had en dat is heel iets anders dan jij hierboven in je posting de mensen wil laten geloven
ook de text waar deze zin op was gebaseerd is door de moderatoren weg gehaalt dus staat eigenlijk die zin er voor nop
als je eens terug naar het begin van de postings zou gaan kijken zie je dat ik wel positieve info aan het geven ben geweest
maar als er pb's en dergelijke worden gepost is het einde verhaal
groetjes raf
wel alles posten wat er staat en niet knippen in een zin
het is een klein wereldje en ooit komen we elkaar tegen
houd het sportief
dit is wat ik gepost had en dat is heel iets anders dan jij hierboven in je posting de mensen wil laten geloven
ook de text waar deze zin op was gebaseerd is door de moderatoren weg gehaalt dus staat eigenlijk die zin er voor nop
als je eens terug naar het begin van de postings zou gaan kijken zie je dat ik wel positieve info aan het geven ben geweest
maar als er pb's en dergelijke worden gepost is het einde verhaal
groetjes raf
Laatst bewerkt:
S
SCRT Pilot
Guest
@raf,
Ik wilde niet meer reageren maar kun je mij aub uitleggen wat er sportief is aan de post van douglas?
Dat ontgaat me eerlijk gezegd. Reageer ik daarop in een PM dan plaatst hij hem hier, inbreuk op privacy en sowieso not done, en wordt hij tot mijn grote verbazing aan alle kanten over zijn bolletje geaait.
Ook praat het niet echt makkelijk als iedere reactie begint over hoe dom je bent en dat je niets van duikboten en 100% niets van duikboten weet terwijl je dat zelf al aangegeven hebt. Toch is een van mijn ideeen genoemd door een ervaren bouwer terwijl het door jou afgebrand is.
Ik weet dat ik niet de slimste ben maar om dat nu continu te melden vind ik ook niet erg sportief hoor.
Ik wilde niet meer reageren maar kun je mij aub uitleggen wat er sportief is aan de post van douglas?
Dat ontgaat me eerlijk gezegd. Reageer ik daarop in een PM dan plaatst hij hem hier, inbreuk op privacy en sowieso not done, en wordt hij tot mijn grote verbazing aan alle kanten over zijn bolletje geaait.
Ook praat het niet echt makkelijk als iedere reactie begint over hoe dom je bent en dat je niets van duikboten en 100% niets van duikboten weet terwijl je dat zelf al aangegeven hebt. Toch is een van mijn ideeen genoemd door een ervaren bouwer terwijl het door jou afgebrand is.
Ik weet dat ik niet de slimste ben maar om dat nu continu te melden vind ik ook niet erg sportief hoor.
raf
Forum veteraan
hallo
over het posten van een pb heb ik me reeds geuit
zie bovenstaande posting
jouw reactie daar op heeft bij mij deze posting uitgelokt
zie ook het staken van de sluiswachters
deze posting van hein is meer dan terecht
Er is nog iemand die met zo iets wil beginnen?
Of ben jij dat ook?
Als je nu eens naam en woonplaats bij je inlog gegevens zet.
Dit soort vragen komen zo veel op het forum, en de mensen zijn er een paar maal en dan zie je niets meer.
daarom mijn reactie met verre vriend
hier de posting van roel
Sorry dat ik in de sarcastische mode ga, maar we hebben inderdaad al vaker van dit soort draadjes een langzame dood zien sterven.
Kom van je rose wolk af, terug in de harde werkelijkheid.
hier de reactie van hans
Het gaat hier toch nergens over; over model duikboten die MINIMAAL 50 meter kunnen duiken,
het licht niveau is bijna nul ( gelang de locatie ), druk is gigantisch voor modelbouw.
En dit moet in een achter schuurtje gemaakt worden.
Wijs besluit van Raf om hier niet meer op te reageren, van mij mag er een slotje op. Die quatsch.
Hans
dan ben je in een verwijdert topic over zuurpruimen begonnen en dan is het hek natuurlijk helemaal van de dam
wat mijn reactie op sommige postings aangaat is er een probleem om dit te controleren daar er twee mensen in dit topic met een rov wilden beginnen
daarom zet je naam onder elke posting dan kunnen we @???? doen en weet je meteen wie waar op reageerd
een ervaren bouwer ????en 1 van je ideeen
de topic starter was erwin en daar is over die 50 meter begonnen
of die bouwer nu ervaren is of niet er zijn grenzen aan standaard MODEL materialen
die vrij in de handel verkoop baar zijn
en dan mag die bouwer zo ervaren zijn als hij wil ook hij loopt tegen constructuele en natuurkundige problemen aan
het moet goed koop zijn
en daar heb ik met de drie filmpjes op gereageerd
de blauwe is een lowbudget rov met de beperkingen die er aan een lowbudget hangen
een gyro werkt niet onder water een balans schakeling wel
wat douglas betreft ik geef antwoord op zijn filmpje niet meer en niet minder
dat je geen meter afweet van duikboten hoeft geen probleem te zijn
maar je filterd blijkbaar liever de negatieve zaken uit postings dan de positieve op een rijtje te zetten en daar mee verder te gaan
lees mijn postings nog eens opnieuw en bekijk ze positief dan zul je zien dat ik daar heel veel info ingeef van wat wel en niet kan
of ben je liever een zwart kijker dan en sla je goeie raad in de wind dan hoop ik dat het met je verdere leven goed blijft gaan maar door schade en schande leren kost meestal veel geld en dat past niet in het straatje van low budget
groetjes raf en tot aan het water
over het posten van een pb heb ik me reeds geuit
zie bovenstaande posting
jouw reactie daar op heeft bij mij deze posting uitgelokt
zie ook het staken van de sluiswachters
deze posting van hein is meer dan terecht
Er is nog iemand die met zo iets wil beginnen?
Of ben jij dat ook?
Als je nu eens naam en woonplaats bij je inlog gegevens zet.
Dit soort vragen komen zo veel op het forum, en de mensen zijn er een paar maal en dan zie je niets meer.
daarom mijn reactie met verre vriend
hier de posting van roel
Sorry dat ik in de sarcastische mode ga, maar we hebben inderdaad al vaker van dit soort draadjes een langzame dood zien sterven.
Kom van je rose wolk af, terug in de harde werkelijkheid.
hier de reactie van hans
Het gaat hier toch nergens over; over model duikboten die MINIMAAL 50 meter kunnen duiken,
het licht niveau is bijna nul ( gelang de locatie ), druk is gigantisch voor modelbouw.
En dit moet in een achter schuurtje gemaakt worden.
Wijs besluit van Raf om hier niet meer op te reageren, van mij mag er een slotje op. Die quatsch.
Hans
dan ben je in een verwijdert topic over zuurpruimen begonnen en dan is het hek natuurlijk helemaal van de dam
wat mijn reactie op sommige postings aangaat is er een probleem om dit te controleren daar er twee mensen in dit topic met een rov wilden beginnen
daarom zet je naam onder elke posting dan kunnen we @???? doen en weet je meteen wie waar op reageerd
een ervaren bouwer ????en 1 van je ideeen
de topic starter was erwin en daar is over die 50 meter begonnen
of die bouwer nu ervaren is of niet er zijn grenzen aan standaard MODEL materialen
die vrij in de handel verkoop baar zijn
en dan mag die bouwer zo ervaren zijn als hij wil ook hij loopt tegen constructuele en natuurkundige problemen aan
het moet goed koop zijn
en daar heb ik met de drie filmpjes op gereageerd
de blauwe is een lowbudget rov met de beperkingen die er aan een lowbudget hangen
een gyro werkt niet onder water een balans schakeling wel
wat douglas betreft ik geef antwoord op zijn filmpje niet meer en niet minder
dat je geen meter afweet van duikboten hoeft geen probleem te zijn
maar je filterd blijkbaar liever de negatieve zaken uit postings dan de positieve op een rijtje te zetten en daar mee verder te gaan
lees mijn postings nog eens opnieuw en bekijk ze positief dan zul je zien dat ik daar heel veel info ingeef van wat wel en niet kan
of ben je liever een zwart kijker dan en sla je goeie raad in de wind dan hoop ik dat het met je verdere leven goed blijft gaan maar door schade en schande leren kost meestal veel geld en dat past niet in het straatje van low budget
groetjes raf en tot aan het water
Laatst bewerkt:
Nou die 2 die ik in Dortmunt zag rond huppelen had je snachts echt niet in je bed willen vinden. Ik slaap er nog steeds slecht door
Je hebt mij ook wel eens van advies voorzien dus verder geen problemen hoor. Ik vondt het topic al een beetje lastig lezen maar begrijp dus dat er flink in is geknipt. Als je hem nu leest (zoals ik) komt e.e.a. behoorlijk vervelend over. En dat moet niet he, we zitten hier op een hobby forum uiteindelijk. En hobbies moeten gezellig zijn en leuk blijven toch.
Ik kwam hier net zoals de topic starter terecht. Tijd over, klote weer en een programma over uav's gezien op discovery. Bescheiden als ik ben maar meteen hout gaan halen
Nou ja, die uav is er nog steeds niet maar ik ben sindsdien wel modelbouwer....... (en ja, ik had goedkoper en beter kunnen starten maar van ieder "projectje" hoe mislukt ook heb ik wat opgestoken.
S
SCRT Pilot
Guest
@raf,
Die opmerking gaat over pvc buis met gaatjes. Stelde ik voor om zo de druk binnen en buiten gelijk te maken zodat de buis niet geplet kan worden. Was een slecht idee kreeg ik te lezen.
Ik heb een tijdje geleden een vraag gesteld over het ombouwen van RC naar RO op het electronica forum binnen het MBF. Eerste gequote punt gaat daarover, ik zou erg graag horen van Paul welke zenderset daarvoor geschikt en hoe hij het heeft gerealiseerd.
Toch 2 punten waar ik geen totale onzin uitkraam dacht ik, dat je het frame als duiktank kunt gebruiken sluit de door mij geopperde mogelijkheid dus niet uit. Nogmaals, ik weet niet veel van duikboten maar ik vind het leuk om te brainstormen.
Maar genoeg daarover.
Ik denk een aardig idee te hebben van hoe ik het zou maken, om het te realiseren is vers 2 waarbij voornamelijk de financieen en bewerkingsmogelijkheden (uiteindelijk ook financieel) de beperkende factoren zijn. Het liefst bedenk en ontwerp ik het (evt met hulp van een analist voor het rekenwerk) waarna ik het detaileer om door anderen te laten maken omdat dat niet mijn sterkste kant is. Zo is het in het verleden jaren goed gegaan op mijn werk.
Als je de boot stabiel maakt, opwaartsekrachtpunt boven het zwaartepunt, dan hoef je maar 3 vrijheidsgraden te sturen, nl. vooruit/achteruit, linksom/rechtsom en hoog/laag. De overigen houdt de boot dan vanzelf aan in een stabiel evenwicht. De aandrijfkrachtlijn moet door het weerstandspunt gaan dan pitcht de boot niet bij aandrijfkrachten.
Stroomvoorziening aan boord, alleen stuursignalen vanaf de wal en evt video feedback naar de wal.
Dan 2 servo's aansturen om de camera te tilten en te roteren en een schakeling voor het licht en dan zou ik alle gewenste functies hebben. Let op! voor mij, uiteindelijk is het erik zijn draadje.
Dat de motoren gewoon in het water draaien en niet hoeven te tilten is geweldig, scheelt een enorme berg dichtingen, geld en moeite.
De boot zo uitloden dat hij net tegen het opp. drijft als alles uitvalt.
Dit lijkt me stap 1 van een ontwerp. De eisen en wensen vastleggen en de principes hoe dit te doen en daarna mogelijke uitvoeringsvormen op een rij zetten en er 1 kiezen.
Als hier nu op geschoten wordt en uitgelegd wordt waarom het wel of niet goed is ben ik in de 7e hemel. Wat is bijvoorbeeld een balansschakeling? Iets als een hangend touwtje bijv. waarvan de hoek gemeten wordt om zo de stand van de boot bij te sturen? Zou in "mijn" ontwerp niet nodig zijn omdat het ontwerp inherent (zo wordt dat toch genoemd?) stabiel is.
Leo
Laatst bewerkt door een moderator:
Hoi Paul,
hoe is het met je "Theter, umbilical of gewoon navelstreng voor ROV?".
Kun je eens wat foto's laten zien hiervan?
Je bent intussen 2 jaar aan het bouwen en er zal dus wel wat zichtbaar zijn.
Laat eens wat zien.
Dit is de link waar de bouw van de opzet van de ROV beschreven wordt.
theter-umbilical-gewoon-navelstreng-voor-rov
Hein
hoe is het met je "Theter, umbilical of gewoon navelstreng voor ROV?".
Kun je eens wat foto's laten zien hiervan?
Je bent intussen 2 jaar aan het bouwen en er zal dus wel wat zichtbaar zijn.
Laat eens wat zien.
Dit is de link waar de bouw van de opzet van de ROV beschreven wordt.
theter-umbilical-gewoon-navelstreng-voor-rov
Hein
Laatst bewerkt door een moderator:
Het was misschien beter geweest om te reageren op het forum ipv een PM, en ook om je teksten te laten staan ipv te verwijderen... Als men alleen op het uiterlijk afgaat, (slecht gekleed, kaal, werk, bril en nog meer onzin) plaats ik dat soort zwakke uitdrukkingen gewoon op het forum, done or not done... Vooral als je dan ook nog eens binnenkomt in een forum waarop je al bij voorbaat onze hobby's (lees subvaarders) vergelijkt met zuurpruimen... Hoe serieus moet ik iemand dan nog nemen?
Het enige verschil met mijn reactie (tov die van Roel en Raf, die waren tenslotte ook niet echt positief) is dat ik heel direct ben. Je kan er tegen of niet, maar duidelijk is het wel. Dit omdat er zoveel mensen (niet zoals Eric25) die reageren waarvan je bij voorbaat al weet dat het forumvulling is en niet meer op of minder dan dat. Ik zeg niet dat het bij iedereen zo is, maar meestal draaid het daar wel op uit, en dat vind ik jammer.
Lees mijn onderschrift eens goed, dat geld niet alleen voor mij...
je hoef geen verstand van duikboten te hebben, maar het zou voor veel mensen wenselijk zijn als die gene die vragen hebben, ook eens serieus over zouden komen vanaf het begin... Daar hoort realisme ook bij... Dromen niet, en dat zag ik wel aan de man in het filmpje, met een gedeukte auto als resultaat... Want dat is het resultaat als je dromen en realisme door elkaar mixt, dan word het resultaat er ook naar...
Er is niet mooiers als aan een project werken (of het nu auto, boot of iets vliegend is) en dit naar eigen voldoening kan afbouwen, waarbij jij zelf (of wie dan ook) tevreden bent over het resultaat. Als je dat zelf hebt kunnen doen, al dan niet met behulp van anderen is dat (denk ik) het mooiste wat er is in onze hobby... Daar wil ik graag aan meewerken, cq helpen...
Dan is realisme niet teveel gevraagt...
@SCRT Pilot,
Na het lezen van je laaste posting kan ik alleen maar schrijven dat je (wat gedachte gang) redelijk in de buurt komt van hoe een duikboot zou kunnen werken... laten bouwen (je geeft aan dat het niet je sterkste punt is) kost bakken met geld, en ik denk dat het leuker is (en goedkoper) om wel zelf te bouwen... De kennis die je daarin opdoet is onbetaalbaar... je hebt geen analist nodig om een duikboot of ROV te bouwen die 10 meter diep kan.
Hier heb ik niets aan toe te voegen... zo simpel zoals het hier staat kan het zijn, zonder dat het duur hoeft te zijn...
S
SCRT Pilot
Guest
@Douglas,
Sportief dat je zo reageert, meen ik echt
.
Die uitdrukkingen slaan ook nergens op maar in het heetst van de "strijd" eruit geflanst. Ik ben zelf ook brildragend, aardig kalend, over de kleding verschillen de meningen maar niet kort, eerder irritant lang. En over het werk, jij hebt geluk, ik ben anderhalve week geleden ontslagen dus wat nu idd de beste baan is, hmmm?
Sorry.
Leo
Sportief dat je zo reageert, meen ik echt
.Die uitdrukkingen slaan ook nergens op maar in het heetst van de "strijd" eruit geflanst. Ik ben zelf ook brildragend, aardig kalend, over de kleding verschillen de meningen maar niet kort, eerder irritant lang. En over het werk, jij hebt geluk, ik ben anderhalve week geleden ontslagen dus wat nu idd de beste baan is, hmmm?
Sorry.
Leo
Per definitie komt alleen mijn eigen vrouw bij mij in bed.Nou die 2 die ik in Dortmunt zag rond huppelen had je snachts echt niet in je bed willen vinden. Ik slaap er nog steeds slecht door
Daarbij ben ik niet snel bang uitgevallen.
En ik slaap prima.
ROV - Theter - Umbilical - Navelstreng etc.
Luiden,
Zoals ik reeds geschreven heb, is het gebruik van oordopjes voor het tegenhouden van ongewenste dan wel ongelikte teksten onontbeerlijk. Tevens beschermd het je eigenwijsheid, laat de schapen maar blaten.
Hein,
De theter functioneert naar behoren bij een lengte van 100m, de theter bestaat uit Cat5 installatiekabel. Nadeel van dit type kabel is de stugheid door de massief koperen kernen. Een alternatief kan Cat5 patchkabel zijn omdat die gevlochten kernen heeft echter heb ik die nog niet kunnen vinden langer dan 50 m. Een andere mogelijkheid is om de eerste 100 m van installatiekabel en dan 50 m patchkabel naar de ROV, een mooie drukvaste en waterdichte koppeling complementeerd het geheel. Om de kabel een neutraal drijfvermogen te geven denk ik aan het toepassen van stukjes dicht PU schuim, heb nog geen tijd gehad om dit te testen, de kabel en schuimstukjes worden omsloten door gevlochten kunststof.
SCRT Pilot,
De bedoeling van mij is om de ROV een positief drijfvermogen te geven van 15 cm lang, 1 cm diameter en een flitser bovenop. Om onder water te gaan en te blijven gebruik ik verticale trusters. Om te voorkomen dat je een enorm aantal doorvoeringen gaat krijgen gebruik ik geen roeren maar stuur met de trusters, alsof je een rupsvoertuig bestuurd.
Allen,
Een PB mag altijd.
Wat foto's van een truster:
mvg,
Paul
Luiden,
Zoals ik reeds geschreven heb, is het gebruik van oordopjes voor het tegenhouden van ongewenste dan wel ongelikte teksten onontbeerlijk. Tevens beschermd het je eigenwijsheid, laat de schapen maar blaten.
Hein,
De theter functioneert naar behoren bij een lengte van 100m, de theter bestaat uit Cat5 installatiekabel. Nadeel van dit type kabel is de stugheid door de massief koperen kernen. Een alternatief kan Cat5 patchkabel zijn omdat die gevlochten kernen heeft echter heb ik die nog niet kunnen vinden langer dan 50 m. Een andere mogelijkheid is om de eerste 100 m van installatiekabel en dan 50 m patchkabel naar de ROV, een mooie drukvaste en waterdichte koppeling complementeerd het geheel. Om de kabel een neutraal drijfvermogen te geven denk ik aan het toepassen van stukjes dicht PU schuim, heb nog geen tijd gehad om dit te testen, de kabel en schuimstukjes worden omsloten door gevlochten kunststof.
SCRT Pilot,
De bedoeling van mij is om de ROV een positief drijfvermogen te geven van 15 cm lang, 1 cm diameter en een flitser bovenop. Om onder water te gaan en te blijven gebruik ik verticale trusters. Om te voorkomen dat je een enorm aantal doorvoeringen gaat krijgen gebruik ik geen roeren maar stuur met de trusters, alsof je een rupsvoertuig bestuurd.
Allen,
Een PB mag altijd.
Wat foto's van een truster:
mvg,
Paul
Laatst bewerkt: