Beginner vragen

Discussie in 'Stoom techniek' gestart door JeroenDorr, 21 mei 2020.

  1. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.686
    Locatie:
    noord-limburg
    Ruimen, tappen, draadsnijden, boren
    Uit de hand?
    Ik vind het helemaal niks.
    Heb je een machine en dan gebruik je hem niet.

    Ik heb deze week nog iemand aan de draaibank laten ervaren
    dat tappen op de draaibank een peuleschilletje is.
    Succes verzekerd.
    Goede aanzet beter kan niet.
    Laat de bank haar werk doen.
    Vermeid spanen blijft blazen.
    Super resultaat.

    Maar,
    Ieder op zijn manier.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
    Laatst bewerkt: 25 jun 2020
  2. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.082
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Willum, vraagje over draadtappen in de draaibank.
    Ik tap veel schroefdraden M2 en M1,6.
    Nu dat durf ik niet met de tap in de losse kop en een draaiende machine.
    Deze tapjes breken voordat je kan reageren.
    Heb jij weleens een gebroken tap M2 of M1,6 trachten te verwijderen?
     
  3. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.686
    Locatie:
    noord-limburg
    Maar,
    Ieder op zijn manier.

    Ik tap en snij zelden onder 3mm. Dat zijn maten die hier zelden voor komen.
    Wel staat er nog op het programma een tapkop te maken voor de kleine maten op de draaibank.
    Had ik hier een tijd geleden al aangegeven.
    Zal verder geen probleem zijn dat kopje werkend te maken.
    Ik had daar jarenlang een echt goede boorstandaard en een kolom van een kolomboortje voor staan.
    Ik heb beide weg gedaan.

    Maar jij tapt deze kleine maten toch ook uit de losse hand?

    Als het ding klaar is zal ik hem aanbieden bij NVM tekening archief.
    Kan ook dit door iedereen na gemaakt worden.
    Prima zo.

    Tappen en andere opgesloten ongeregeldheden verwijderen komt met regelmaat voor.
    Linkse en rechtse draad of zelfs stompen.
    Nog sterker,
    de grootste hardstalen stompen moesten er met een thermische lans uitgebrand worden.
    Vandaag nog gewerkt aan zo'n installatie.
    Praatjes vullen geen gaatjes Willum.


    Veel modelbouwplezier,
    Willum

    Ben ik hier met die onzin Jeroen zijn draadje aan het onderkakken.
    Sorry Jeroen.
     
    Laatst bewerkt: 25 jun 2020
  4. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.082
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Eigenlijk niet. Na het boren van de kerndiameter, verwijder ik de boor en plaats in de boorkop een geleide pen.
    Deze past precies in de tap houder. Door deze methode tap ik altijd gebruikmakend van de machines correct in lijn.
    Het enige dat ik doe is met gevoel de tap houder verdraaien. Zijdelingse verplaatsing/breken is door de geleide pen in de holle taphouder niet mogelijk.
    Overigens bij mijn ex werkgever werden thermische lansen gebruikt om pennen uit de boogies van het rijwerk van de kranen te verwijderen.
    Indien ik het nog goed herinner, dan kocht ik deze bij een bedrijf in Tholen.
     
  5. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.686
    Locatie:
    noord-limburg
    "Stoompomp,
    Eigenlijk niet.
    Na het boren van de kerndiameter, verwijder ik de boor en plaats in de boorkop een geleide pen.

    Dat is ook een methode. Niet thuis maar in andere werkplaatsen doe ik zoiets in de tafelkolomboor.
    Gat boren, boor eruit, tap er in,
    eerste gangen met de hand aanzetten
    boorkop omhoog
    en dan met het krukje verder.

    Overigens bij mijn ex werkgever werden thermische lansen gebruikt om pennen uit de boogies van het rijwerk van de kranen te verwijderen.
    Indien ik het nog goed herinner, dan kocht ik deze bij een bedrijf in Tholen.

    Thermische lans:
    Waar ik vandaag was hadden ze 1 en 2 meter toortsen.
    Daar gaan enorme bulken zuurstof doorheen.
    Enorm grof werk. De hel is het.
    Ik raad met regelmaat bedrijven af om daar aan te beginnen.
    Die elektroden heb ik ook wel eens zelf gemaakt.

    Willum
     
  6. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    147
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    Weer bedankt voor alle reacties. Ik ga wel eens kijken wat ik met de gesneuvelde beitel doe. Zojuist in ieder geval mijn nieuwe afsteekbeitel ontvangen!
    IMG-2910.JPG

    Dit weekend weer verder proberen!

    Jeroen
     
    R Groen vindt dit leuk.
  7. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    147
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    Behoorlijke produktieve dag hier bij de Spijkse Steam Engine Company!

    Vanochtend als eerste het lager opnieuw gedaan. Nog even naar het vernaggelde lager gekeken en kwam erachter dat ik ook de maatvoering verkeerd had. Dus zelfs als ik de beitel er niet in had gezet, was ie toch ook verkeerd geweest en had ik het opnieuw moeten maken. Lezen van dit soort technisch tekening is helaas niet (meer) zo eenvoudig meer voor mij. Maar we gewoon gewoon stug door:

    P6270004.jpg

    Dit keer precies op maat. Ik blijf toch wat probleempjes houden met het boren/ruimen. Dit keer alle adviezen opgevolgd. Op dezelfde manier geboord met oplopend boortjes tot 5,9mm, zag er keurig uit. Dit keer het gat helemaal doorgeboord. Toen 6 mm ruimer erdoor, lage toeren op de draaibank, veel snijolie en op de aanbevolen manier weer teruggehaald terwijl ik lucht langs de ruimer in het gat blies.

    Toch nog steeds een aantal krasse, alleen aan het begin:

    P6270001.jpg

    Het zuigertje met zuigerstang en lager toch maar conform the originele tekening ook uit een (1) stuk gemaakt. Was niet gemakkelijk en ik ging steeds voorzichtiger te werk. Die zuigerstand is slechts 4mm diameter, dus daar moet je met je beitel niet teveel kracht opzetten!!!

    P6270010.jpg

    Maar het eindresultaat mag er zijn:

    P6270012.jpg

    Met het zuigertje klaar, blijkt dat het cilindergat toch niet erg goed gelukt is. Onderkant perfect passing, maar naar boven toe wordt het eigenlijk te ruim. Ik heb een tijdje met heel fijn schuunpapier en polijstpasta aan de gang geweest om alle draaiende onderdelen goed te laten werken

    Met het zuigertje op de krukas in het frame/lagertje heb ik met een geïmproviseerde kaastangetje (paperclip) de in- en uitlaatpoort op het frame afgetekend met het cilindertje in de uiterste positie.Gecontroleerd en vervolgens geboord. Uitlaatpoort door het frame heen, inlaat ongeveer 2/3 in het frame.

    P6270017.jpg

    Ik had eerder een foutje gemaakt met het frame en de bevestingsschroeven voor de bodemplaat aan de verkeerde kant gemaakt. Op deze manier kon ik alsnog het frame behouden. Gewoon op het oog het frame enigszins schuin in de bankschroef en via het bovenste schroefgat gewoon met een 2,5mm boortje doorboren tot op het inlaatkanaal. Moet nog even een stoomaansluitnippel maken.

    P6270018.jpg

    Vervolgens nog even de gaten voor het lager in het frame geboord en getapt (M2). Daarna alles maar eens gemonteerd om te kijken hoe het eruit begint te zien:

    P6270019.jpg P6270020.jpg P6270021.jpg

    Ik moet nog een paar onderdeeltjes maken; Stoom (lucht) aansluitnippel en die stalen moer ga ik nog vervangen voor een mooie gekarteld messing moer. Ik moet ook nog het vliegwiel vastzetten, dus gat boren, tappen etc.

    Ik ben een tijdje bezig geweest om de verschillende bewegende onderdelen op elkaar mooi in te laten lopen/slijpen/polijsten. Ieder voor zich draait/beweegt mooi en soepel. Maar het geheel wil nog niet erg gemakkelijk draaien. Ik ben een beetje benauwd dat de passing zuiger/cilinder toch wat te ruim is geworden, wat betekent dat ik minsten de cilinder overnieuw moet doen. Als ik pech heb de zuiger ook.

    Volgende week weer verder, laatste onderdelen maken en eens kijken of ik het geheel aan de praat kan krijgen

    Jeroen
     
    willum en Zeiler vinden dit leuk.
  8. R Groen

    R Groen

    Lid geworden:
    23 mrt 2014
    Berichten:
    197
    Locatie:
    Elburg
    Ik vind hem mooi Jeroen.
    Roept weer herinneringen op.
    De mijne heb ik in 2014 gemaakt.
    Ben benieuwd naar je volgende project.
    Groet,
    Ruud.
     
  9. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.082
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Nu heb je het voordeel, dat de zuiger pasgemaakt wordt op de cilinder.
    Dus bij pasmaken alleen de zuiger!.
    Je hebt nu de zuiger, zuigerstang en stangoog uit een geheel gemaakt.
    Eerder had ik geschreven, dat ik dit niet kon.
    Reden: om in de draaibank in een keer zonder passen de zuiger binnen de tolerantie van de passing van de cilindericilinder te draaien is voor mij ondoenlijk.
    Zelf zou ik de zuigerstang (met vulstukjes) weer inspannen, de zuiger afdraaien tot 3mm en hierop schroefdraad M3 tappen.
    Vervolgens een nieuwe zuiger maken met inwendig M3.
    Je kan nu net zoveel zuigers maken als je wilt, gewoon vastschroeven op de zuigerstang. Borgen met een borgmiddel.
    Indien je toch de cilinder wilt bewerken, heel eenvoudig een stukje schuurpapier 1000 om de ruimer en voorzichtig opschuren.
    Nu en dan wordt de zuiger niet 12mm, maar 12,03mm, daarvoor mijn advies om de zuiger pas te maken op de cilinder.
    Vergeet ook niet wat ik eerder geschreven heb over de groeven voor het expanderen van de stoom.
    Succes
    Henk
     
    JeroenDorr vindt dit leuk.
  10. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    147
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    Henk,
    Het grootste probleem is de boring van de cilinder. De zuiger is keurig pas onderaan maar heeft teveel speling in het bovenste punt. Ik heb geboord/geruimd vanaf de bovenzijde. Ik had wel wat krassen gezien zoals eerder gemeld, maar totdat ik begon met de zuiger passend te krijgen, begon in te realiseren dat er probleem is met de cilinder. Ik ga nog wat verder proberen. Als ik een nieuwe cilinder moet maken, zal er ook wel een nieuwe zuiger moeten maken. Dat doe ik dan zoals jij suggereerde,
    Ik ga alleen maar even op lucht draaien, dus de groeven laat ik vooralsnog buiten beschouwing.

    Jeroen
     
  11. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.082
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    In jouw geval is deze maatafwijking logisch.
    Klinkt raar, maar uitleg.
    De losse kop staat met het vaste center precies in lijn met het vaste center in de holle as van de draaibank. Alles perfect(binnen de fabriekstoleranties) in lijn.
    Maar dat wilt niet zeggen, dat de hartlijn van de losse kop in lijn is met de as van de draaibank.
    Indien de fabriekstolerantie een afwijking, b.v. de hoek, toestaan van 0,01mm, dan is de fout bij een vast ingespannen ruimer in de boorkop door de lengte vele malen groter.
    Door het vast inspannen van de ruimer in de boorkop, zal deze bij de aanvang enigszins schuin in de boring verspanen.
    Vandaar mijn aversie tegen vast inspannen van de ruimer en in één keer bewerken.
    Een hand- of machine ruimer heeft aan weerszijden een centerpunt, zie onderstaand.

    SAM_3076 verkleind.jpg

    Deze centergaten zijn de basis, waarop deze zijn geslepen.
    Indien je een ruimer plaats op je werkstuk en in de lossekop het vaste center, dan staat deze, weer binnen de fabriekstolerantie, in lijn.
    Nu kan je, met handmatig tegenhouden van de ruimer het gat opmaat maken,
    De ruimer zal zich nu een weg zoeken in het gat, zonder gehinderd te worden van dwarskrachten, lees scheefstand in lijn van de losse kop.
    Ik zou in jouw geval de cilinder in de drieklauw spannen en met een boor van ø12,5mm opboren.
    Waarschijnlijk is het boorgat zo mooi, dat het geen nabewerking behoeft.(uit ondervinding)
    Alleen nog een nieuwe passende zuiger maken met M3 binnendraad.
    Succes.
    Henk
     
    Laatst bewerkt: 28 jun 2020
  12. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.686
    Locatie:
    noord-limburg
    Lees scheefstand in lijn van de losse kop.

    En nu?
    Uitlijning controleren en bijstellen?
    Of verder modderen?

    Dit moet toch zondermeer op een draaibank kunnen,
    boren en ruimen?

    Veel modelbouwplezier,
    Willum


    Ik adviseer 1e controleren.
    Hoe,
    dat is hier laatst uitvoerig beschreven.
     
  13. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.082
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Beste Willum,
    Zoals eerder mijn vraag over draadtappen M2 en M1,6, op de draaibank, is voor jouw draaibank een probleem.
    Jouw bank is stabiel, maar de meeste hobby banken niet.
    Daarom moet je werken binnen de beperkingen.

    Over ruimers, t.o.v. boren.
    Indien je een boor b.v. ø12mm gebruikt en de voorboring, of ingeslagen center b.v. 0,5mm afwijkt, dan zal de flexibele boor buigen om het center te volgen.
    In tegenstelling tot een boor, kleine ziel, heeft een ruimer een dikke ziel en zal zich echt niet buigen om het gat te volgen.

    Voor ons modelbouwers moet je werken met de beperkingen, die je machines hebben.
    Door kennis van de gereedschappen kan je veel bereiken.
    Henk
     
    Laatst bewerkt: 28 jun 2020
  14. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.686
    Locatie:
    noord-limburg
    "Stoompomp,
    Beste Willum,
    Zoals eerder mijn vraag over draadtappen M2 en M1,6, op de draaibank, is voor jouw draaibank een probleem.
    Nee is geen probleem heb ik geschreven 3mm tap is mijn kleinste maat.
    Kleiner dan 3mm komen niet aan de orde.
    Verder heb ik geschreven daar een taphulp voor te bedenken.
    Het zou te gek zijn als ik 0,3mm kan boren maar geen 1,6mm tappen op mijn draaibank.

    Jouw bank is stabiel, maar de meeste hobby banken niet.
    Stabiel?
    De opstelling is stabiel, geen trillingen, drieklauw controle, uitlijning regelmatig controleren, goed schoonhouden wat invloed heeft op maat.

    Daarom moet je werken binnen de beperkingen.
    Beperkingen doen zicht altijd aan.
    Het is zaak deze te pareren.

    Echt ongelofelijk?

    Over ruimers, t.o.v. boren.
    Indien je een boor b.v. ø12mm gebruikt en de voorboring, of ingeslagen center b.v. 0,5mm afwijkt, dan zal de flexibele boor buigen om het center te volgen.
    In tegenstelling tot een boor, kleine ziel, heeft een ruimer een dikke ziel en zal zich echt niet buigen om het gat te volgen.

    Boren: centeren en voorboren hebben we hier uitvoerig behandeld.
    Mooi center slaan, persen, korte stabiele centerboor voor eerste aanzet gebruiken en dan boren.

    Voor ons modelbouwers moet je werken met de beperkingen, die je machines hebben.
    Beperkingen doen zicht altijd aan, en echt niet alleen voor modelbouwers.
    Het is zaak deze te pareren.

    Door kennis van de gereedschappen kan je veel bereiken.
    Zeer zeker waar. Ik leer dagelijks nieuwe dingen bij.
    Kennis vergaren en ook weer delen.

    Het onder de knie krijgen van de grondbeginselen is enorm belangrijk.
    Jammer dat NVM geen draai en frees cursussen meer geeft, echt goede start voor beginners.
    Zonde.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
    Laatst bewerkt: 28 jun 2020
  15. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    147
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    Bedankt wederom voor de reacties. Ik snap het verhaal maar ten dele en ik denk ook niet dat dat het probleem is. Ik heb een paar gaten waarbij het wel goed gaat. Ik vermoed dat het toch iets te maken heeft met het maken van de contrapunt en het boren.

    Maar hoe dan ook. Vandaag niet alleen een heel eind gekomen. Mijn stoommachinetje is helemaal klaar.

    Eerst nog een paar onderdeeltjes gemaakt:

    Moertje gemaakt: Karteltooltje werkte prima!
    P6280002.jpg

    Ook mijn eerder gemaakte tootje (tap follower) kunnen gebruiken!

    P6280005.jpg

    Past perfect. Niet goed te zien, maar de veer valt precies over de borst heen:

    P6280006.jpg

    Gat in het vliegwiel geboord, Daarna een groter gat om te kunnen tappen. Kan het vliegwiel nu goed op de as vastzetten

    P6280012.jpg P6280013.jpg P6280014.jpg

    Ook nog even een nippeltje gemaakt voor de luchttoevoer:

    P6280019.jpg


    Jeroen
     

    Bijgevoegde bestanden:

    willum vindt dit leuk.
  16. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    147
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    Nadat ik alle onderdelen klaar had, heb ik alles nog een keer goed bekeken, schoongemaakt en ben ik een uurtje in de weer geweest om de diverse draaiend onderdelen met polijstpasta perfect te laten lopen zonder weerstand. Geen nieuwe zuiger of cilinder nodig gehad!

    P6280047.jpg P6280048.jpg P6280049.jpg P6280050.jpg

    En natuurlijk, een videootje: The making of the Wobbler!. Om de woorden van Ruud te gebruiken, loopt als een tierelier. Loopt keurig langzaam or maniakaal hard!!

     
    Potter, R Groen en Stoompomp vinden dit leuk.
  17. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.686
    Locatie:
    noord-limburg
    Jeroen,
    Dat gaat allemaal goed.
    Mooi toch.

    Wat centerboren aangaat?
    Ik heb net een stukje geschreven hierover.
    Kort door de bocht.
    Als de center niet goed zit,
    komt alles daarna ook zelden goed.
    Mooi werk,
    Mooi bericht.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
  18. JeroenDorr

    JeroenDorr

    Lid geworden:
    21 mei 2020
    Berichten:
    147
    Locatie:
    Spijk, West Betuwe
    Nogmaals, allemaal heel hartelijk dank voor alle tips en suggesties. Buitengewoon gewaardeerd. Het was een erg leuk projectje om mijn draai/frees en machinebankwerkvaardigheden weer een beetje op peil te krijgen. Erg leuk forum. Ik heb inmiddels een abonnement op het blad genomen en me ingeschreven voor de cursus hard solderen.

    Ik ga de komende weken eens nadenken wat mijn volgend projectje gaat worden.

    Nogmaals allemaal bedankt!

    Jeroen
     
    R Groen, Johannes59, willum en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  19. R Groen

    R Groen

    Lid geworden:
    23 mrt 2014
    Berichten:
    197
    Locatie:
    Elburg
    Super leuk videootje Jeroen.
    En je wobbler mag er wezen, loopt mooi en ziet er goed uit.
    Ik hoop meer van je te gaan zien !!
    Groet,
    Ruud.
     
  20. Ebro de Wit

    Ebro de Wit

    Lid geworden:
    10 nov 2019
    Berichten:
    81
    Locatie:
    Velserbroek
    Jeroen,
    Vakwerk leuk om te zien.

    Waar heb je een abbo op, op het blad "Onder Stoom"?

    En nu nog wat er omheen!

    [​IMG]

    Groetjes Ebro
     
    willum vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina