Bouw van de XXI met een schaal van 1:38

Discussie in 'Duikboten' gestart door Joop.O.H., 22 jul 2004.

  1. Guest

    Guest Guest

    Hallo Joop, Lex en Raf,

    ik heb jullie vragen en antwoorden gelezen over het dieselgeluid.

    Zojuist even wat uitgeprobeert in mijn eigen boot.
    De meter aan de motor aangesloten, zender aan, boot aan.
    Alles staat mooi stil.
    De meter staat op nul en bij het naar voor uit duwen van de snelheids knuppel loopt het voltage op de meter mooi op met de snelheid van de motor.
    Waar ligt het dan aan dat het hier goed gaad zonder al die vreemde dingen er tussen en heb niet meteen het volle voltage.
    Van de elektronica weet ik niet veel, maar toen ik mijn diesel geluid er tussen had werkte het ook gewoon, langzaam bij sluipvaart en snel bij hoge snelheid..
    Kijk anders eens in het boekje van Norbert Brüggen die verkoopt ook geluidsmodules. en onderwater luidsprekers.

    :morning:

    Hein
     
  2. Joop.O.H.

    Joop.O.H.

    Lid geworden:
    22 jul 2004
    Berichten:
    829
    Locatie:
    Hengelo
    Goeie morgen allen

    Dat er iets niet goed is was mij wel duidelijk,mijn buurman(elektronicus)heb ik er ook al bij gehaald maar kwam er ook niet uit.
    Het systeem werkt dus met een variabele puls pauze systeem die de stroom regeld en niet de spanning zo als ik dacht.

    Het vreemde vindt ik dat bij het testen van mijn boot in de waterbak tijdens het meten de spanning en stroom gewoon liniar oploopt bij gas geven van een van de vaarregelaars en dacht dan ook dat de spanning dan ook werkelijk oploopt,daar ben ik natuurlijk de mist in gegaan wat mijn gedachten betrefd,maar ik mete het wél met een digitale multimeter.

    De schakelkasten bouwer bij ons op de zaak gebruik soms nog een analoge meter om de pieken duidelijker af te lezen wat met een digitale meter moeilijk is,maar mijn analogemeters wijzen het zelfde aan als mijn digitale meter.

    Ik snap ook niet dat ze er dat niet bij vermelden dat die dingen niet werken bij die nieuwe regelapparaten,dat scheeld kosten en zoeken naar de oorzaak van het valen van de sound-generator,of ze willen op zo'n manier de oude voorraad opmaken.

    Ik kom hier nog op terug want ik ga nu carnaval vieren,even de gedachten op zij zetten,en tot nu nog bedankt voor de antwoorden en komen er zeker wel uit.

    Gr.Joop
     
  3. raf

    raf Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2003
    Berichten:
    13.565
    Locatie:
    As,België
    hallo


    hein je bent verkeerd bezig met je uit leg en je hebt weer eens verkeerd gelezen wat ik schreef

    je kan een moderne regelaar niet vergelijken met een ouder type
    zoals joop reeds heeft opgemerkt
    je kan die spikes alleen maar op een scoop zien en niet met een digitale voltmeter

    dan wat de regelaar uit de oertijd betreft

    ik heb geschreven een SERVO EXTRA met zo een weerstands regelaar er aan voor alleen maar de geluids modulle te sturen

    niks warmte en er naait niets tussen uit
    een regelaar met een weerstands draad kan niet storen en zeker geen kortsluiting geven want dan brand gewoon je weerstands draad door (einde kortsluiting)
    ps een auto met zo een regelaar was best te sturen hoor ik heb er nooit problemen mee gehad

    ik gebruik de rokraft regelaars ook en ik zal er eens eentje aan de scoop hangen en dan proberen een foto van het beeld te maken
    ik heb er geen probleem mee want ik gebruik geen diesel geluiden maar meten is weten (maar dan wel op de juiste manier want anders meet je verkeerd)

    groeten raf
     
  4. Joop.O.H.

    Joop.O.H.

    Lid geworden:
    22 jul 2004
    Berichten:
    829
    Locatie:
    Hengelo
    Hallo allen

    In de tijd dat ik verhaal aan het opmaken was heeft Hein ook een berichtje geplaatst en door mij naderhand gelezen.

    Ik heb het zelfde gedaan als Hein zoals in mijn bovenstaande bericht staat vermeld.

    Ik heb hier nog wat aanvullende informatie over mijn vaarregelaars(Twee stuks)het merk is ROBBE en type ROOKIE TURBO WP en heeft 'n max.vermogen van 50 Ampére.

    Ik persoonlijk ben geen voorstander van een meganische regelaar in mijn boot ,het zijn meer kachels dan waar ze werkelijk voor moeten dienen en tijdens het regelen gevens op den duur toch storingen en kan dat in mjin boot niet gebruiken.

    Gr.Joop
     
  5. Lex Verkuijl

    Lex Verkuijl

    Lid geworden:
    30 okt 2004
    Berichten:
    4.347
    Locatie:
    Lelystad
    Andere optie:

    Op de regelaaruitgang een 12 volt lampje aansluten. Dat zal keurig met de hoeveelheid gasgeven feller of zwakker gaan branden. Hier een lichtgevoelige weerstand naast leggen, die varieert de weerstand van oneindig bij geen licht, tot een paar Ohm bij vol licht. Dit volgas is waarschijnlijk op de soundmodule in te stellen, en anders met andere lampjes of voorschakelweerstanden te beïnvloeden. Als stuurspanning verbind je dan de 12 volt spanning via de lichtgevoelige weerstand met de ingang van de soundmodule. Deze ingang gaat dan ook netjes met het gas mee omhoog en omlaag. Het lampje + weerstand ergens in bouwen zodat je geen lichtinvloeden van buitenaf hebt, en het zou moeten werken.

    Maar nogmaals, gooi het eens in het electronica-hoekje, wie weet. :wink:

    Groeten, Lex.
     
  6. raf

    raf Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2003
    Berichten:
    13.565
    Locatie:
    As,België
    hallo


    lex zijn idee werkt dus ook maar

    ik zou twee antiparallel leds aan sluiten met een voor schakel weerstand.

    dit om het verbruik op de ene reglaar niet teveel laten afwijken van de andere
    een led gebruikt minder vermogen en geeft minder warmte dan een lampje

    ik zal het schema posten zo snel ik het heb ingescand want ik heb er een schema van gevonden

    groetjesd raf
     
  7. Guest

    Guest Guest

    Iedereen die plezier heeft in het bouwen van duikboten moet dit ook kunnen doen en begrijpen en heeft niet een scope thuis staan.
    Openheid staat hier voorop en zo dat iedereen het begrijpen kan.
     
  8. Lex Verkuijl

    Lex Verkuijl

    Lid geworden:
    30 okt 2004
    Berichten:
    4.347
    Locatie:
    Lelystad
    Bij twee regelaars inderdaad twee lampjes, anders reageert de module niet als je gas geeft met de regelaar die geen lampje heeft. Zoals je ziet hou ik het op lampjes. Die kleine 3mm 12 volt modelbouw-gevalletjes die ik in gedachten had gebruiken maar iets meer stroom dan een LED (30-50 miliampère schat ik) maar reageren beter op het spanningsverloop. Een led heeft maar een klein bereik wat spanning aangaat tussen uit en vol aan, een lampje doet dit veel breder, wat voor die module juist handig is.

    Groeten, Lex.
     
  9. raf

    raf Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2003
    Berichten:
    13.565
    Locatie:
    As,België
    hallo



    mijn antwoord op een simpele vraag is mischien niet helemaal duidelijk voor sommige mensen lijkt me


    ik wil bedoelen als er geen andere mogelijk heid is om de diesel generator aan te sluiten dat je een extra servo met weerstands reglaar kunt aan sluiten die ALLEEN het diesel geluids printje stuurt en niets anders
    het beperkte vermogen dat door dat printje woprdt gebruikt is niet instaat om de weerstand ook maar enigzins in temperatuur te laten stijgen daar en maar een vermogen van 10 a 20 milliwat wordt verbruikt


    per toeval is elektronica wel mijn hobby en heb ik geinvesteerd in test en regel apparaten waar onder een scoopje
    niet veel bijzonders en tweede hands maar wel eentje dat werkt in het gebied wat ik nodig heb

    als het me lukt om de in de club gebruikte regelaars daar eens aan te hangen en een foto van het scoopp beeld te maken dan kan het voor een heel deel forum leden interessant zijn om te zien wat hun regelaar doet.

    lex een collega heeft dat printje van dat schema reeds geruime tijd in gebruik en het werkt met die twee leds perfect
    ik zal proberen het zo snel mogelijk te posten

    groeten raf
     
  10. Roel van Essen

    Roel van Essen Forum veteraan

    Lid geworden:
    13 jul 2002
    Berichten:
    13.334
    Locatie:
    Betuwe
    Goed... Heren: electronica houdt voor mij het volgende in:
    Rood is +
    Zwart is -
    Elk ander kleurtje is voor mij altijd een complete verrassing.
    Dus u snapt: ik ga mij niet inhoudelijk met het verhaal dieselgenerator bemoeien.

    Waar ga ik me wel mee bemoeien:
    Er is een vraag gesteld hoe iemand een goed, synchroon lopend dieselgeluid uit z'n sub kan krijgen.
    Vervolgens is dit topic binnen 1 pagina verworden tot een 'welles-nietes'-verhaal. Dat is niet alleen zonde, maar bederft ook de sfeer op een van de meest gedisciplineerde sub-fora (leuke woordspeling overigens) van dit modelbouwforum.

    Wilt u er rekening mee houden dat u over krap 4 maanden wel eens in levende lijve tegenover elkaar zou kunnen staan?
    Lex (als gastheer) en ondergetekende zouden het eeuwig zonde vinden als de "Seabottom Subsail" te Lelystad bedorven zou worden door onenigheid die hier op het forum haar oorsprong heeft en/of voortgezet.

    Kort en goed: geef uw oplossing op het forum, zonder een waarde-oordeel te geven over de oplossing van een ander.
    Dan kan de vraagsteller, Joop in dit geval, kiezen uit meerdere oplossingen die hem worden aangeboden.

    Ik neem toch aan dat u NIET wilt dat dit subforum gaat lijken op een van de vele auto-forums waar men elkaar met de regelmaat van de klok verkettert?

    Fijn, dan zijn we het daar over eens. Dank voor uw aandacht; Joop, sorry voor deze kleine interventie.

    Roel
    Moderator
     
  11. Guest

    Guest Guest

    Roel je hebt volledig gelijk

    :proost:

    Hein
     
  12. Joop.O.H.

    Joop.O.H.

    Lid geworden:
    22 jul 2004
    Berichten:
    829
    Locatie:
    Hengelo
    Hallo allen

    Na de berichten aandachtig gelezen te hebben(buiten de strubbelingen onderling)zijn er meer wegen die naar Rome leiden en weet nog niet wat de beste weg is.Mijn buurman is nog even langs geweest en heeft de berichten gelezen en had het over dat lampje/ledje met een fotocel en zij dat een optekoppele(galvanische scheiding) ook zo werkt,is dat hier bij ook toe te passen?

    Ik wacht nog event. binnen komende berichten af en kom er dan op terug.

    Gr.Joop
     
  13. Lex Verkuijl

    Lex Verkuijl

    Lid geworden:
    30 okt 2004
    Berichten:
    4.347
    Locatie:
    Lelystad
    Hallo Joop,

    Een optokoppeling werkt ook zo, of het hier handig is weet ik niet. Het gaat er om dat die pulsen van de regelaar door het lampje in een afgevlakt signaal omgezet worden, in dit geval in de vorm van licht. Met een LED zou dit dan dus ook kunnen (Ik ben benieuwd naar het schema van Raf). De gloeidraad blijft namelijk ook door gloeien als hij in de 'pauze tijd' geen stroom krijgt. Als ik het goed heb (maar in ben maar een hobbyïst in deze, geen electronicus :cry: ) is een optokoppeling juist ontworpen om een hoog frequent signaal galvanisch gescheiden door te geven. De uitgang zou dan mischien toch nog op de frequentie van de regelaar kunnen gaan 'knipperen', zodat je weer dezelfde problemen met de dieselgenerator zou krijgen. Maar daar weet je buurman waarschijnlijk het antwoord op. Hopelijk ben je weer een stapje verder. :wink:

    Groeten, Lex.
     
  14. MDBG

    MDBG

    Lid geworden:
    10 feb 2005
    Berichten:
    2.318
    Locatie:
    Provincie Groningen
    Hallo Joop, Raf en Lex

    wat voor luidspreker gebruiken jullie of adviseren jullie voor het geluid buiten de duikboot.
    Ik wil een sonar geluid hebben in mijn 206.
    :help:

    Hein
     
  15. Joop.O.H.

    Joop.O.H.

    Lid geworden:
    22 jul 2004
    Berichten:
    829
    Locatie:
    Hengelo
    Hallo allen

    Na een paar dagen radio-stilte en de gemoederen gesust zijn ben ik met mijn diesel-generator aan het experimenteren geslagen.
    Als eerste ben ik met het voorstel van Lex begonnen d.w.z. met een lampje en 'n fotocel.
    Het lampje en de fotocel heb ik in stoelpootdoppen van 16 mm gemonteerd en die op de beide einden van een stuk pvc buis van 16 mm en 5 cm lang geschoven zodat er geen licht van buitenaf invloed op heeft en starten met die hap met het gevolg dat alles in een keer goed draaide,van nul tot vol gas loopt het geluid ook heel mooi op en ben er zeer tevreden mee en mag ik de heren hier voor het goede resultaat bedanken.

    Ze hebben mij bij ons op de club verteld dat de wat oudere regelaars nog werken met 50 Hz pulsen en daar de sound-generator's wel op werken,maar die nieuwe van mij werkt op 3000Hz en kan dat niet aan,het zal wel zo zijn.

    Hallo Hein

    Die waterdichte luidspreker die ik gebruik is van het merk VISATON en type is SL87WP/80 mm doorsnede en is 8 Ohm.Het is een badkamer luidspreker en alleen aan de voorkant waterdicht.Deze heb ik aan de achterkant zelf waterdicht gemaakt door een stuk pvc buis van 80 rond(regenafvoerpijp)van achter er op gelijmd met voldoende lengte en als afsluiting de bodum van een 1 ltr limonadefles wat ook 80 rond is ,zo heb je ook gelijk een klank kast.
    De luidspreker heb ik in de toren gebouwd en schakeld tijdens het duiken dmv 'n vlotter uit,ik weet alleen niet of dat slecht voor de sound-generator is want die blijft tijdens het onderwater varen wel bij,wie weet hier meer van af?

    Gr. Joop
     
  16. Lex Verkuijl

    Lex Verkuijl

    Lid geworden:
    30 okt 2004
    Berichten:
    4.347
    Locatie:
    Lelystad
    Hoi Joop,

    Fijn dat het werkt!

    Het uitschakelen van de luidspreker moet geen probleem zijn. De uitgangstrap van de generator krijgt dan een oneindige weerstand voorgeschoteld, en kan z'n stroom niet kwijt. Geen stroom is geen warmte, zou goed moeten gaan.

    Groeten, Lex.
     
  17. MDBG

    MDBG

    Lid geworden:
    10 feb 2005
    Berichten:
    2.318
    Locatie:
    Provincie Groningen
    Hallo Joop,
    ik wil het geluid net hebben op periscoop diepte.
    Dus onder water.
    Het is het sonar geluid, een harde ping.
    Er is nog een probleem.
    Hoe krijg je de kabel echt water dicht.
    Want het water komt door de kabel binnen, ik merk dat met de verlichting.
    In mijn 206 gaan alle lampen branden als de hele boot onder water is.
    Terwijl ik alleen de navigatie verlichting aan heb.
    Nou is mij gezegd dat het water tussen de messing aders binnen komt?
    De contacten zijn volledig dichtgeplakt met lijm en krimpkous.
    Ra ra....
    Hein
     
  18. Joop.O.H.

    Joop.O.H.

    Lid geworden:
    22 jul 2004
    Berichten:
    829
    Locatie:
    Hengelo
    Hallo Hein

    Wat het sonargeluid betreft heeft Norbert Bruggen(U-boot specialist)een komplete set voor het sonargeluid,ook de speciale luidspreker is er bij.

    Het afdichten van de bekabeling,en bij mij zijn er al 18 stuks die naar de toren lopen,heb ik verbonden met waterdichte stekkers naar de WTC,dus het naarbinnen lopen van water is bij mij dus uigesloten.
    Omdat bij mij de accu's gewoon in het water meeduiken heb ik die wel af moeten dichten door ze eerst met seconden lijm(is dun)vol te laten lopen en daarna met siliconen afgedicht en werkt prima.
    Door dat ik de WTC tijdens het varen onder druk heb staan heb ik gelijk controle over de afdichting van de kabels,want dan komen er luchtbellen uit ipv water naar binnen lopen en werkt tijdens het testen prima,ik ben er de grote plas nog niet mee op geweest,maar de tijd zal leren.

    Ze zou ook de kabeleinden eerst met 'n beetje siliconenkit in kunnen smeren en daar na er krimpkous om heen kunnen doen,dat helpt ook.

    Ik hoop dat je hier wat aan hebt.

    Gr.Joop
     
  19. Joop.O.H.

    Joop.O.H.

    Lid geworden:
    22 jul 2004
    Berichten:
    829
    Locatie:
    Hengelo
    Hallo duikboot-liefhebbers

    Hier onder een site van modelbouw van zeer hoge en prijzige kwaliteit,er staan ook duikboten op.

    http://www.fineartmodels.com

    Gr.Joop
     
  20. vir niks ni bang ni boot

    vir niks ni bang ni boot In Memoriam

    Lid geworden:
    14 jan 2005
    Berichten:
    222
    Locatie:
    pingjum-friesland
    waarom zo moeilijk een normaal klein luidsprekertje inspuiten met iets wat ze voor lek tentdoek gebruiken 7 jaar garantie
    groet fred
     

Deel Deze Pagina