Bouw van mijn Cracker locomotief

Discussie in 'Stoom techniek' gestart door R Groen, 17 apr 2020.

  1. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann Vriend van modelbouwforum.nl The First Aviators Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    12.128
    Locatie:
    Woerden
    Maar je stoommachine toch wel? :rolleyes::D
     
  2. R Groen

    R Groen

    Lid geworden:
    23 mrt 2014
    Berichten:
    240
    Locatie:
    Elburg
    De vuurvaste steen is binnen, dus kan binnenkort het zilversolderen beginnen.
    En ja mannen, ik zal voorzichtig zijn met vuur en het solderen (ik heb er al heel wat over gelezen hier op het forum).
    Tijdens mijn werkzaamheden heb ik altijd een brandblusser onder handbereik, standaard in mijn werkplaatje hangen er twee!!
    En uiteraard neem ik al jullie waarschuwingen ter harte!!
    Want ik geloof graag dat er regelmatig wat fout gaat.
    IMG_4668 small.JPG
     
    Bert V vindt dit leuk.
  3. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.142
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Vraag: waarom doe je zoveel moeite als je doelstelling is:

    Of ga je toch proberen onder stoom te draaien?
    Ondertussen heb je zoveel stappen genomen op het pad van stoomaandrijving, dat het nu moeilijk wordt om hiervan af te stappen.
    Hopelijk stel je je doelstelling bij en ga je voor volstoom.
    Indien het zilversolderen goed lukt, dan zou het helemaal zonde zijn om het model op een plankje op de schoorsteen te zetten.
    Alleen als je doorga voor volstoom, dan zal ik moeten stoppen met het verzamelen van sigarenbandjes.
    Gr, Henk
     
  4. R Groen

    R Groen

    Lid geworden:
    23 mrt 2014
    Berichten:
    240
    Locatie:
    Elburg
    Henk, ik wil het gewoon goed doen zoals het hoort.
    Ik heb nog steeds niet de intentie om er mee te gaan rijden, het gaat mij om het bouwen.
    Maar als ik jou aan het sigarenbandjes verzamelen kan krijgen............ (grapje hoor).
    Ik vind het leuk om te bouwen (en misschien heel jammer) maar dan is het voor mij al geslaagd.
    Dit is mijn proef project maar het moet wel goed en op de juiste manier gebeuren, en nu leer ik van mijn fouten.
    En hierna start ik een nieuw locomotief project en dan gebruik ik de kennis die ik bij deze locomotief heb opgedaan.
    En misschien dat ik later ooit naar een stoomtrein treffen ga en mijn locomotief meeneem en vraag; mag deze ook een rondje rijden.
    Groetjes, Ruud.

    Mocht gaan beginnen met verzamelen Henk, ik heb ze nog compleet met de sigaren erbij van mijn opa die in 1975 is overleden. :rofl::rofl:
    IMG_4669 small.JPG
     
    Laatst bewerkt: 8 mei 2020
  5. Ebro de Wit

    Ebro de Wit

    Lid geworden:
    10 nov 2019
    Berichten:
    83
    Locatie:
    Velserbroek
    Kijk eens op stoom4fun facebook.
    Je ben welkom, we komen in alle hoeken van Nederland en daar buiten.

    Groetjes Ebro
     
    R Groen vindt dit leuk.
  6. R Groen

    R Groen

    Lid geworden:
    23 mrt 2014
    Berichten:
    240
    Locatie:
    Elburg
    Hallo Ebro,
    Leuke facebook pagina, misschien dat ik tzt wel eens van die stoomdagen ga bezoeken.
    Wat een collectie schepen of boten (hoe ze ook heten).
    Daar is heel wat werk in gaan zitten om die te bouwen, prachtig hoor !!
    Groetjes, Ruud.
     
  7. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.754
    Locatie:
    noord-limburg
    "R Groen,
    De vuurvaste steen is binnen, dus kan binnenkort het zilversolderen beginnen.

    Poeh dat heeft centen gekost.
    Wat ga je met die brikken doen?
    Als bodem van een kleine pizzaoven ideaal.

    Succes met solderen.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
  8. Ebro de Wit

    Ebro de Wit

    Lid geworden:
    10 nov 2019
    Berichten:
    83
    Locatie:
    Velserbroek
    Wat bedoel je hier mee Willum, is het niet goed.?
    Voor dat ik ze ook aanschaf, heb je andere ideeën daarover.

    Groetjes Ebro
     
  9. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.754
    Locatie:
    noord-limburg
    Hardsolderen

    Poeh, poeh...
    Wat een verhaal heb ik dit geschreven? Steen is een aardige vuurvaste ondergrond.
    Vuurvaste steen is hitte bestendig.
    Bijna alle andere stenen hebben dat niet.
    Alles wat niet vuurvast is kan uit elkaar spatten als de vlam er op brand.
    Cementstenen zoals klinkers daar ontploffen echt stukjes vanaf bij het aanraken met een vlam.
    Vuurvaste steen heeft dit nadeel niet.
    Chamottesteen absorbeert de warmte/hitte.
    Je kunt deze stenen helemaal opladen met warmte.
    Het zijn accu's warmte accu's, accumulatoren.
    In een pizzaoven worden ze voor verwarmd en warm gehouden zodat je er op kunt bakken.
    Is zo'n steen opgewarmd tot 400 graden Celsius kun je binnen twee minuten een pizza mooi gaar hebben.

    Het bouwen van de zo genaamde oventjes, muurtjes, afschottingen heeft na mijn ervaring weinig zin.
    Nog erger zeg ik dan, ik kan mijn werkstuk dat ik ga solderen niet helemaal rondom bereiken.
    Ik zou dat wel kunnen met een draaitafel die ik heb maar het blijft lastig.

    Al jaren soldeer ik mijn werkstukken het liefst vrij hangend in de lucht.
    Dus zonder afleiding van je soldeerwarmte vanuit je werkstuk naar stenen of andere warmte opnemende ondergronden.
    Nog sterker, alle dampen die er vrij komen bij het solderen zijn schadelijk voor de gezondheid.
    Ik heb er het liefst een afzuiging boven die de dampen opslorpt en afvoert weg van mijn werkplaats.

    Ik had een foto gemaakt en al eerder geplaatst:
    upload_2020-5-9_12-39-39.png
    © foto: w.p. 5-2020

    Het soldeerwerkstuk ligt op een stalen rooster en is rondom bereikbaar met de vlam.
    Contact met het stalen rooster is minimaal dus weinig warmte afleiding.
    En zoals de foto laat zien ik kan ook van onder verwarmen.
    Het rooster staat op een stuk lasdeken om eventueel wegdruppend soldeer vast te houden.

    Verder oventjes zijn vaak het alternatief voor een te kleine brander.
    Een brander moet altijd groot genoeg zijn voor het werkstuk dat je gaat maken.
    Liever iets te groot dan te klein.
    Een hardsoldering moet snel gemaakt worden.
    De verwerkingstijd van de flux bepaald dit.
    Duurt het solderen te lang is de kans op een slechte soldering groot.

    Wil je van de basis af aan leren solderen?
    Neem een cursus solderen.
    Dit brengt je gelijk een flink stuk vooruit.

    Iemand vragen?
    Ik hoor het graag.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
    Stoompomp vindt dit leuk.
  10. Ebro de Wit

    Ebro de Wit

    Lid geworden:
    10 nov 2019
    Berichten:
    83
    Locatie:
    Velserbroek
    Ja daar vraag je om, als je zo'n antwoordt geeft wordt ik nieuwschierig en wil daar van leren.

    Ja mee eens, maar de werkplaats is beperkt op dat gebied.
    Dan toch maar stenen.
    Of een firma opzoeken, die dat even wil doen.

    Groetjes Ebro
     
  11. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.754
    Locatie:
    noord-limburg
    "Ebro de Wit,

    Dan toch maar stenen?

    Of een firma opzoeken,
    die dat even wil doen.

    Of je schaft een passende brander aan.
    Je leent of huurt er een?
    Of je besteed het inderdaad uit.
    Als het maar echt goed en veilig gebeurt.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
  12. Ebro de Wit

    Ebro de Wit

    Lid geworden:
    10 nov 2019
    Berichten:
    83
    Locatie:
    Velserbroek
    Ik gaan er even vanuit als je ketels afperst met 1,5 a 2x de werkdruk.
    Dat ongeacht de soldering goed of perfect, het veiligheid aspect okee is.
    We blijven hobbyisten en geen profs.
    Na acht jaar was mijn ketel defect, dit waarschijnlijk door niet goed solderen.
    Elk jaar was het even afpersen op 7 bar, het achste jaar was het raak.
    Zweet druppels op de soldering.
    Enige remedie nieuwe maken, her solderen is door het vuil in de naad geen optie.
    Ben nu materialen aan het verzamelen, om ooit eens te herbouwen.
    Daar hoort ook bij, info verzamelen over dit onderwerp.

    Groetjes Ebro
     
  13. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.142
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Aan den lijve ondervonden, een jaar of 50 terug.
    Momenteel gebruik ik als vuurvaste ondergrond een gipsblok. Brant wel af, maar "ontploft" niet.
    Ik gebruik eveneens chamotte steen, maar hiervan heb ik plakjes gezaagd, die ik tussen delen plaats, die niet verwarmd mogen worden.

    Zeker, zoals je schrijft,
    Zoals jij, soldeer ik "grotere" delen in de vrije ruimte, alleen met de toevoeging, dat bij hardsolderen van een koperen ketel toch wel fijn is, om onderwarmte te hebben.
    Onderstaand de proefopstelling voor het zilversolderen van een deel van de ketel van de Dockyard V.
    SAM_2662 bewerkt1.jpg
    Door de onderwarmte heb je minder duur gas nodig, maar meer mogelijkheid om het zilver in korte tijd mooi te laten vloeien, sturen met de vlam, handbrander.
    Direct na het doorvloeien van het zilver de onderwarmte uitzetten en het geheel aan lucht laten afkoelen!.
    Door geforceerd afkoelen met water wordt door de temperatuur schrik de soldeerverbinding onherstelbaar beschadigd.

    Maar met behulp van onderwarmte, kan je met een prikbusbrander goede resultaten bereiken.
    Ik gebruik de onderstaande prikbus brander, zonder onder warmte, standaard bij het maken van de "kleine" hardsoldeerverbindingen voor mijn stoominstallatie:
    Onderstaand de gebruikte brander, met op de foto twee brander monden.

    SAM_2671 bewerkt, brander.jpg

    Op de brander de standaard brander, hierboven het mondstuk, turbo brander.
    Bij gebruik van een prikbus met menggas propaan/butaan, geeft de turbo brander een vlamtemperatuur van ca. 1750 °C.
    Deze menggas patronen zijn gewoon te koop bij de Gamma. Deze zijn zwart van kleur en niet blauw.

    Al het eerder beschreven solderen met zilver, heb ik uitgevoerd op soort van Workmate, die nu voor ca. € 15,00 bij de bekende A hobby winkels werd aangeboden.
    Eigenlijk weer, de voorzorg/veiligheidsmaatregels, blijf uit de dampen, zorg voor goede persoonlijke bescherming en hou een goede schuimblusser bij de hand.
    Een CO2 blusser is ook toepasbaar, MAAR ONDER GEEN BEDING een poederblusser.
    De vlam is uit, maar, naast het schoonmaken van het huis, kan je alles, machines incluis op het plaatselijke afvalstation bewaren.
     
    Laatst bewerkt: 9 mei 2020
  14. Ebro de Wit

    Ebro de Wit

    Lid geworden:
    10 nov 2019
    Berichten:
    83
    Locatie:
    Velserbroek
    Ik heb momenteel een sivert brander.
    Maar met een ketel van 80 rond en 180 lang gaan ik het niet redden.
    Heb nu dan ook zuurstof hobbybrander maar daar is de pit een snijbrander vorm.
    Veel plaatselijke warmte denk ik.
    Maar goed ik luister verder, als het voor de hobbyist bereikbaar is.

    Groetjes Ebro
     
  15. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.142
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Echt mooi, dat je vuil in de naad noemt.
    Je kan eindeloos trachten om de naad dicht te krijgen, maar het vuil blijft de soldering verpesten.
    Ik had het zelfde probleem, dus maar de ketel opnieuw maken.
    Veel succes.
    Henk
     
  16. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.754
    Locatie:
    noord-limburg
    "Ebro de Wit,
    Ik gaan er even vanuit als je ketels afperst met 1,5 a 2x de werkdruk.
    Dat ongeacht de soldering goed of perfect, het veiligheid aspect okee is.
    We blijven hobbyisten en geen profs.


    hobbyisten en geen profs?
    Wat bedoel je eigenlijk?
    Waar heb je het over?
    Het gaat hier over veiligheid.
    Hier valt niet mee te spotten.
    Een ongeluk is genadeloos.

    Mocht er iets gebeuren zoals een ontploffing of brand met persoonlijke schade dan ben jij vet het haasje.
    En, wat dacht je van eventuele slachtoffers.
    Zoiets kun je helemaal niet overzien.
    Daar wordt je als bouwer en veroorzaker van een ongeluk heel, heel klein van.

    Waar je die soldering ook mee maakt of laat maken, een stoomsoldering moet 100% perfect zijn.

    Veiligheid boven alles.
    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
    Stoompomp vindt dit leuk.
  17. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.142
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Gaarne uitleggen.
    Je Sievert gasset met propaan vulling levert veel energie, warmte,
    Ik kan niet ontdekken of hier ook een brander met een spitse vlam is te leveren.
    Ik laat op bericht #73, mijn handbrander met aan de bovenkant een turbo brander zien met een hoge vlamtemperatuur.
    Een vergelijkbare brander kon ik niet voor jouw Sievert vinden.
    Over de hobbybrander?
    Is dit een setje met twee gaspatronen en een kleine spitse brander, vlam?
    Laat van je horen.
    Henk
     
  18. Ebro de Wit

    Ebro de Wit

    Lid geworden:
    10 nov 2019
    Berichten:
    83
    Locatie:
    Velserbroek
    Professionals hebben de spullen voor goed werk, hebben een opleiding genoten en kunnen gewoon goed hardsolderen.
    ik ben elektricien en moet het van andere bronnen hebben.
    Dat bedoel ik, wij als hobbyist hebben geen opleiding genoten, wij hebben het van (modelbouwforum) en andere informatie bronnen.
    Veiligheid garandeer je door de ketel af te persen , en dat zeg ik ook, doe dat 1x per jaar.
    En spot dus ook niet met de veiligheid vind ik. hoe moet ik nou een soldering beoordelen?, door deze af te persen met water toch!
    Dat de soldering mooi heeft gevloeid vind ik betrekkelijk dat bleek ook wel bij mijn ketel na acht jaar.
    Ketels van wilesco en fleischmann waren gewoon zacht gesoldeerd, die kunnen ook niet droog staan, dan zijn deze gewoon stuk.
    Bij mij staat veiligheid hoog in het vaandel, maar ik moet wel een referentie hebben waarop ik iets kan keuren en dus afpersen.

    [​IMG]
    Dit is mijn Sievert.

    [​IMG]
    En dit mijn zuurstof brander.

    Met kop
    [​IMG]

    groetjes Ebro
     
  19. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    1.754
    Locatie:
    noord-limburg
    Wij hebben het van (modelbouwforum) en andere informatie bronnen.
    Hier staat genoeg te lezen hoe het moet,
    volgens ped of stek.

    Solderingen zijn solderingen 100% goed voor stoom, gas en druk.
    Niet anders.
    Wil jij je eigen regels maken?
    Dat kan, maar blijf dan alleen met je spul in je werkplaats.

    Dat de soldering mooi heeft gevloeid vind ik betrekkelijk
    Jij durft.

    Een volwaardige hardsoldering moet goed door-en aangevloeid zijn.



    Dit lijkt op verspilde energie.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
  20. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    2.142
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Nog slechter, ik was gedurend 35jaar als inkoper werkzaam bij een van de grootste overslag bedrijven in Europa, www.eecv.nl.
    Hoe denk je dat ik als kantoorman mijn kennis hebt verkregen?

    Na mijn prepensioen was misschien wel de beste beslissing om een cursus te volgen over zilversolderen bij : http://www.vossen-hendrickx.nl/
    in Sevenum.
    Vanuit Hellevoetsluis een grote afstand, maar het was de moeite waard..
    Overigens, @willum, organiseert ook cursussen op gebied van zilver hardsolderen.
    Doe je voordeel.
    Henk
     
    Laatst bewerkt: 9 mei 2020

Deel Deze Pagina