Hardsolderen

Discussie in 'Stoom techniek' gestart door willum, 17 mei 2018.

  1. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann Vriend van modelbouwforum.nl The First Aviators Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    11.619
    Locatie:
    Woerden
    Mijn gedachtefout was dus dat het gas pas in de kop gemengd wordt, dat gebeurt dus al in het handvat.
    Je moet dus heel snel de zuurstof toevoer dicht draaien als de vlam naar binnen slaat. Ik wist niet dat de vlam zo makkelijk naar binnen kan slaan, dit is echt geen speelgoed !!!!
     
  2. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    773
    Locatie:
    noord-limburg
    Dat heet een waterslot.
    upload_2019-10-11_17-57-9.png
    Waterslot is waterslot, dit is de techniek van toen.

    Al enkele tientale jaren is er een reduceer met aan haar uitgaande kant een vlamdover.
    upload_2019-10-11_18-0-57.png
    Hier zit een keerklep in en een cinterelement.
    Deze vlamdover op de foto is voor acetyleen.
    En ze werken echt bij vlaminslag.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
  3. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    773
    Locatie:
    noord-limburg
    "Ernst Grundmann,
    Mijn gedachtefout was dus dat het gas pas in de kop gemengd wordt, dat gebeurt dus al in het handvat.
    Je moet dus heel snel de zuurstof toevoer dicht draaien als de vlam naar binnen slaat. Ik wist niet dat de vlam zo makkelijk naar binnen kan slaan,

    Geen gedachtefout.
    Misschien ben ik niet duidelijk of volledig geweest.
    Sorry Ernst...

    De brander in de video is een snijvoorstuk op een universeel handgreep, tweedelig dus.
    Op dit handgreep kunnen heetstookpitten, las-enhardsoldeerbranders en snijvoorstukken geschroefd worden.
    De injecteur zit in het opschroefbare gekozen deel.
    Hier is geen echte menging meer in de kop.

    Eendelige snijbranders kunnen op twee manieren mengen.
    Als driepijpsbrander met een nozle-mix snijpit. Hier is opmenging in de kop.
    Een buis voor brandgas, een buis voor brandzuurstof en de bovenliggende voor snijzuurstof.

    Als tweepijpsbrander zit er een injecteur voorbij de gas en zuurstofkraan in het handgreepdeel ingebouwd.

    upload_2019-10-11_19-5-48.png

    Dit zijn twee snijpitten.
    De bovenste is de nozle-mix, het grote gat is de snijzuurstof, middelste is brandgas en links de zuurstof.
    De onderste is een injecteurbrander snijpit, grote gat snijzuurstof en links ervan gasmengsel kanalen.
    De onderste is trouwens exact die van het filmpje.
    Moet nog vertellen beide zijn van het type acetyleen-zuurstof.

    upload_2019-10-11_19-15-23.png
    Injecteur in de mengkamer, erg krap allemaal.

    Ernst, ik hoop dat het op deze manier iets duidelijker is beschreven.
    Zijn er nog vragen, hoor ik het wel.

    Pas op met vuur.
    En gaat het fout,
    is de vlam naar binnen?

    Bij vlaminslag maakt de brander een snerpend/fluitend geluid.
    Draai dan gelijk de gas kraan op de handgreep dicht.
    Laat de zuurstof nog een minuut open.
    Draai ook de zuurstofdicht dicht op de handgreep.
    Sluit de gasfleskranen.
    Koel de brander in of onder water.
    Laat het ding controleren, repareren voor een volgend veilig gebruik.

    Veelmodelbouwplezier,
    willum
     
    Laatst bewerkt: 12 okt 2019
  4. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann Vriend van modelbouwforum.nl The First Aviators Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    11.619
    Locatie:
    Woerden
    Het is me nu duidelijk, dank je.
    Overigens ben ik een elektronica man, zacht solderen wordt ik geacht goed te kunnen, het behoort tenslotte al meer dan 40 jaar tot mijn dagelijkse werk. Hard solderen doe ik zo af en toe voor de modelbouw en daar gebruik ik gewoon een gasbrandertje voor, zo één met die blauwe gasbusjes. Het lukt me best aardig want het heeft veel overeenkomsten met zacht solderen, tenminste dat wat ik er mee doe.
    Lassen heb ik nooit gedaan dat kan ik ook niet. Een snijbrander vind ik eerlijk gezegd een heel eng ding. Het is fascinerend om een vakman daar mee aan de gang te zien maar ik blijf er van af, zeker na wat ik nu er bij heb geleerd.
    In m'n jonge jaren ben ik in veel verschillende bedrijven geweest en heb ik van alles en nog wat van dichtbij kunnen bekijken, allemaal fantastisch. Als ik ergens op vakantie ga probeer ik altijd naar een techniek museum of zo te gaan. Daar kan ik me echt uren vermaken en vergapen aan de stoommachines, oude motoren, oude auto's, treinen, vliegtuigen en ga zo maar door. De techniek in het algemeen eigenlijk.
     
  5. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    773
    Locatie:
    noord-limburg
    Ernst,

    Wij hebben dingen gemeen.
    Ik las weinig, ik soldeer heel veel, ik weet heel veel van snijbranders.
    Snijbranden zelf doe ik niet.
    Ik heb enorm veel interesse voor techniek, nieuw en oud.
    Met regelmaat help ik mensen met las of hardsoldeerproblemen uit de brand.
    Soms komt iemand of een bedrijf met unieke stukken die gerepareerd of vermaakt moeten worden.
    Kan zijn een warmte wisselaar van staal uit stoom machine van een wasserij
    een spruitstuk van gietijzer dat gescheurd is,
    een aluminium warmte wisselaar of radiateur,
    of een benzinetank van een oldtimer met rotplekjes die dichtgesoldeer moeten worden.
    Dit is gewoon leuk om te doen.

    Alles komt goed, en is het niet vandaag....

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
    Laatst bewerkt: 12 okt 2019
  6. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    1.070
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Willum,
    Bedankt voor deze aanvulling.
    Indien ik had geantwoord op je bericht #57, dat de gebruiker de brander had gebruikt, om het loshangende deel los te slaan, dan had ik commentaar gekregen.
    Bij een acetyleen-zuurstof snijbrander zit de binnenpit op de gelijke hoogte met de buitenpit.
    Bij een sloopbrander, propaan- zuurstof zit de binnenpit lager dan de buitenpit. Hierdoor is er een soort van kamer(mengkamer) door het verschil in hoogte van de beide branderpitten.
    Indien je bij met een sloopbrander een gecontroleerde tik geeft op het niet los willende doorgebrande deel, dan is de schade op de brander mond beperkt.
    Met beperkt wil ik aangeven, dat bij gebruik van propaan het gevaar van terugslag van de vlam kleiner is. Blijft toch: De branderpit MOET wel vernieuwd worden.
    Indien je dit doet bij een acetyleen-zuurstofbrander, dan kan de kleinste vervorming van de brander mond door de vervorming van "hameren" (onoordeelkundig gebruik) aanleiding geven tot gevaarlijke situaties of letsel.,terugslag van de vlam in de brander.
    Vandaar de wettelijke eis om een vlamdover te gebruiken in de acetyleen aansluiting.
    Het is niet het gereedschap, dat gevaarlijk is, maar het onoordeelkundig gebruik.
    Het is zo jammer, dat handleidigen en veiligheidsvoorschriften zo weinig gelezen worden.
    Stoompomp
     
  7. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    773
    Locatie:
    noord-limburg
    Injecteurbranders

    Om het verhaaltje niet verwarrend te maken heb ik eigenlijk alleen maar geschreven over acetyleen-zuurstof.
    Ook in het filmpje was het slachtoffer een acetyleen-zuurstofsnijvoorstuk.

    De verongelukte brander was type propaan-zuurstof. Maar in het verhaal niet benoemd als dusdanig.
    Speelde ook geen rol. Bij beide gas combinaties Acetyleen-zuurstof en propaan-zuurstof kan het snel fout gaan met het zelfde eindresultaat. Alle andere gascombinaties het zelde verhaal.

    Snijpitten
    De nozle-mix snijpitten zijn zowat allemaal uit een geheel, dus niet tweedelig.
    De (injekteurbrander)snijpitten bestaan zowat allemaal uit twee delen.

    Snijpitsoorten
    upload_2019-10-12_18-46-51.png
    Bovenste is de eendelige
    Er onder de tweedelige
    upload_2019-10-12_18-47-35.png
    Bovenste is de eendelige =Acetyleen-zuurstof gelijke hoogte
    Er onder de tweedelige =Propaan-zuurstof, binnenbek ligt dieper dan de buitenbek


    Het verschil van de twee genoemde gascombinaties in het werkstukresultaat.
    Acetyleen-zuurstof snijd vele malen sneller en geeft een mooie gave snede.
    Propaan-zuurstof snijd trager dan voornoemde en geeft een ruwere snede.
    Acetyleen-zuurstof is duurder dan propaan-zuurstof.
    Gebruik gas ten opzichte zuurstof
    1;1 acetyleen ca. 1:3 propaan

    Snijgereedschap, snijbranders, hardsoldeerbranders, heetstokers zijn niet gemaakt om mee te hameren.

    Wie wil dit nog verder uitgesplitst hebben dit is vak idioterie aan het worden.
    Kan wel, maar ik heb niets te bewijzen. Als dan verder met hardsolderen.


    Einde verhaaltje...
    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
    kaapstander en Stoompomp vinden dit leuk.
  8. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    773
    Locatie:
    noord-limburg
    Niet spelen met vuur!
    Injecteurbrander

    upload_2019-10-18_17-44-42.png
    Onkunde bij snijbrander gebruik kan tot ongelukken en schade lijden.

    Ook hier was de schade groot maar was revisie lonend.
    upload_2019-10-18_17-45-0.png
    Na revisie.

    Nieuwe buiten en binnen buizen gemaakt.
    Handgreep inwendig schoongemaakt, nieuwe injecteur geplaatst.
    Kop in en uitwendig glasparel gestraald.
    Buizen in handgreep geschroefd en kop met zilver hardgesoldeerd.
    Testen en klaar.
    Hoelang zal het duren tot hij weer schade heeft?

    Altijd opletten.
    Branders (welke dan ook) zijn echt geen speelgoed.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
  9. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    1.070
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Mooi vakwerk.
    Repareren van branders vraagt nog meer vakmanschap, dan van de gebruiker.
     
  10. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    773
    Locatie:
    noord-limburg
    Niet spelen met vuur!

    Mooi vakwerk.
    Repareren van branders vraagt nog meer vakmanschap, dan van de gebruiker
    .

    Repareren, reviseren of verbouwen.
    Dat is niet zo spannend.
    Het vakmanschap voor het gebruik moet toch bij de gebruiker te vinden zijn.
    Mijn ervaring, heel veel gebruikers zijn helaas niet onderlegd.
    Maar, ik kom ook gebruikers tegen die jaren snijden zonder enige schade te lopen.
    Dat is vakwerk.
    Mogelijk dat hier op het forum mensen branders echt beheersen maar zwijgen.

    Morgen nog even op zoek naar materiaal voor een kleine ringbrander.
    Branders maken is toch leuk om te doen. Net als heel veel andere dingen.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum

    Trouwens ik heb geen ervaring met snijbranden.
    Hardsolderen kan ik.
     
  11. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    773
    Locatie:
    noord-limburg
    Hardsolderen

    Binnenkort nog een brander maken met kleinere kopjes.

    Nou het worden twee buigbare ringbranders. Kan het niet laten. Hier een van de twee in aanbouw op de foto.
    upload_2019-10-21_18-39-31.png
    Nog even in losse delen.

    upload_2019-10-21_18-39-53.png

    T-blokje is geboord.
    Het blokje is kruislings doorboord.
    De buis is ingestoken en gesoldeerd via een boring.
    Na het solderen is via het tegenoverliggende boorgat het buisje opengeboord.
    Aansluiting kan er in gesoldeerd worden.

    upload_2019-10-21_18-48-20.png

    2mm x 300mm co5 boortje om koperen kanaal/buisje schoon te boren.

    Zal dit wel goed gaan, zal het ding straks netjes branden? Ja zeker. Toch?

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
  12. Stoompomp

    Stoompomp Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    22 jul 2017
    Berichten:
    1.070
    Locatie:
    HELLEVOETSLUIS
    Willum, vooropgesteld, ik kan dit soort branders niet maken. In het onderstaande bericht had je ook een foto staan van een dubbelbrander:
    https://www.modelbouwforum.nl/threads/hardsolderen.259268/page-3#post-3986308
    Bij deze brander ging het gemengde brandergas rechtuit en door de buigzame koperen pijp van richting verandert. Hierdoor was er geen stromingsweerstand.
    In je nieuwe verdeelaansluiting moeten de gassen ineens niet rechtuit, maar onder 90° verder stromen.
    Verwacht je geen onvoorziene inwendige weerstand met het doorstromen van het gas?
     
  13. Zoef de Haas.

    Zoef de Haas.

    Lid geworden:
    2 okt 2003
    Berichten:
    876
    Locatie:
    Den Haag
    willum vindt dit leuk.
  14. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    773
    Locatie:
    noord-limburg
    Hardsolderen
    Vooropgesteld,
    1) Ik kan dit soort branders niet maken.
    2) Bij deze brander ging het gemengde brandergas rechtuit
    en door de buigzame koperen pijp van richting verandert.
    Hierdoor was er geen stromingsweerstand.

    1) Ik wil ook geen mensen aanmoedigen of uitdagen dit soort branders te maken.
    Het gaat er puur om te laten zien wat met hardsoldeer mogelijk is.
    Dat dit een stuk gereedschap is, is mooi meegenomen.

    upload_2019-10-22_17-49-39.png

    De vlam is een mooi kegeltje. De vlam ketst hier tegen/in elkaar aan.

    upload_2019-10-22_17-51-5.png

    Heb achteraf noch een buigproef gemaakt. De radius is te groot, ik wil hem kleiner hebben. (Het hartje.)
    Komt best wel goed.

    Een demonstratie met zo'n type brander.
    upload_2019-10-22_17-57-25.png

    De branderkopjes hier zijn type douchekop.

    Zal een brander maken met een kort opgerolder koperbuis. Ook die gaat branden.
    Maar ook die zet ik met hardsoldeer in elkaar. 55% zilver en weinig vloeimiddel.
    Er komt een vervolg. Effe kijken wanneer.

    Veel modelbouwplezier
    Willum

    Leuk dat mensen dit lezen en waarderen.
    Mijn dank.
     
    Laatst bewerkt: 23 okt 2019
    Thedo, Ariel, kaapstander en 2 anderen vinden dit leuk.
  15. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    773
    Locatie:
    noord-limburg
    Hardsolderen
    Brander zelf maken.

    En dan de voorlopig laatste brander die ik gemaakt heb, de spiraalbrander.
    Spiraal heeft geen nut en de lengte van de buis onder de vlam speelt ook geen rol.
    Wat wel mogelijk is dat er een niet merkbare maar wel betere gas zuurstof menging is.
    Vlam is slecht te fotograferen, maar zag er mooi uit.
    Gebruikte brandstof is acetyleen-zuurstof.

    upload_2019-10-23_17-43-49.png
    Altijd opletten.
    Branders (welke dan ook) zijn echt geen speelgoed.


    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
    Laatst bewerkt: 24 okt 2019
  16. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    773
    Locatie:
    noord-limburg
    Hardsolderen

    Is het zinvol om een hardsoldeerworkshop te organiseren speciaal voor modelbouwers?
    In's en out's van koper, rvs, messing, staal en aluminium hardsolderen.
    Ervaren dat hardsolderen niet zo moeilijk is.
    Leren omgaan met een brander.
    Leuke dag beleven.

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
    Zeiler vindt dit leuk.
  17. Ariel

    Ariel The First Aviators

    Lid geworden:
    8 dec 2009
    Berichten:
    2.773
    Locatie:
    Hoorn NH
    Willum, ik heb zeker interesse in een hardsoldeerworkshop.
    Ook voor mijn leerling (niveau 3, precisietechniek allround verspaner) zou het zeer zinvol zijn.

    Johannes
     
    willum vindt dit leuk.
  18. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    773
    Locatie:
    noord-limburg
    Hardsolderen

    "Ariel/Johannes

    Willum, ik heb zeker interesse in een hardsoldeerworkshop.
    Ook voor mijn leerling (niveau 3, precisietechniek allround verspaner) zou het zeer zinvol zijn.

    Oh, maar dat is toch heel leuk om samen te doen.
    Ik hoor net dat er ook een datum gepland is en wel 30 november 2019.
    Kijk even op de site van "SCHOOLMEESTERS Lasopleidingen en Laswerken"
    Bij voldoende deelnemers gaat het door. Leuke en leerzame dag zal het worden.

    Precisietechniek allround verspaner, precisietechniek dat klinkt voor mij als een uitdaging.
    Weet je al waat je daar wil gaan leren hardsolderen, soort verbindingen, soorten metalen, klein, groot?

    Veel modelbouwplezier,
    Willum
     
    Laatst bewerkt: 8 nov 2019
  19. Ariel

    Ariel The First Aviators

    Lid geworden:
    8 dec 2009
    Berichten:
    2.773
    Locatie:
    Hoorn NH
    Willum, wij zolderen regelmatig elektrolytisch koper op een Hirschmann houder van staal.
    Dat doen we dan zachtsolderen en dat gaat prima bij werkstukken met een Ø van 10 mm en groter.
    Met hardsolderen hebben wij nog niet geëxperimenteerd.

    Johannes
     
  20. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    773
    Locatie:
    noord-limburg
    "Ariel/Johannes
    Willum, wij solderen regelmatig elektrolytisch koper op een Hirschmann houder van staal.
    Dat doen we dan zachtsolderen en dat gaat prima bij werkstukken met een Ø van 10 mm en groter.
    Met hardsolderen hebben wij nog niet geëxperimenteerd.


    Zal geen probleem zijn, als je werkstuk 700 graden Celsius kan hebben.

    Wat het koper betreft:

    E-Cu57 / Cu-ETP
    Roepnaam: roodkoper
    Werkstofnr 2.0060

    SE-Cu / Cu-PHC / Cu-HCP
    Werkstofnr 2.0070

    SF-Cu | Cu-DHP
    Werkstofnr 2.0090

    CuCrZr | CuCr1Zr
    Werkstofnr 2.1293

    CuNi2Si
    Werkstofnr 2.0855

    CuCo2Be
    Werkstofnr 2.1285 En vele anderen mag geen probleem zijn.
    Welk staal, laag gelegeerd of hoger zal het ook niet zijn.

    Toevoegdraad is hardsoldeerzilver 55% met een super elektrische en warmte geleiding tot 200 graden Celsius.

    Wat moet het worden, klinkt als soldeerbouttips.

    Willum
     

Deel Deze Pagina